[Михаил stp]

Добрый день.

Подскажите пожалуйста, кто нибудь сталкивался с расчетом теплотехники по новым нормам, которые действуют с 2011г, а то в приказе как то размыто сказано, что надо увеличить термическое сопротивление ограждающих конструкций, а на сколько и как считать не понятно.

Текст приказа - http://www.garant.ru/products/ipo/pr...prime#12076199

[Studentik]

Что-то не нашел на сайте минрегиона его в разряде действующих и принятых. Сопротивление ндо не увеличивать, а считать с учетом всех понижающих коэффициентов и с учетом теплопроводных включений, коэ-том теплотехнической однородности, тепловой инерции, паропроницания и т.д.

[Михаил stp]

Сопротивление сначала надо задать требуемое, а потом считать в зависимости из чего строим. Вопрос как задать необходимое и достаточное. согласно приказа 262 и действующего СНиП 23-02-2003

[Studentik]

Еще раз внимательно прочитал доумент. про ужесточений требований к УДЕЛЬНОМУ расходу тепловой энергии все понятно. А вот требование об увеличение значения R не нашел.
Таким образом первоначально Rreq задаем по СНиП. Потом уже проверяем предложенную констрункцию по полной программе. Вот и ВСЁ

[Михаил stp]

Читаем п.9

9. Уровень энергоэффективности зданий с 2011 г. по классу В ("высокий") достигается за счет оснащения систем отопления автоматизированными узлами управления, в том числе и с пофасадным авторегулированием, увеличения сопротивления теплопередаче наружных стен здания по отношению к базовому уровню и замене окон на энергоэффективные (с приведенным сопротивлением теплопередаче 0,56-0,8 *.

Действительно приказ еще не действует, но заказчик наш перестраховывается на будущее.

[RFL]

Не имеет юридической силы. Наша экспертиза подтвердила и не требует выполнения указаний данного приказа.

[Андре]

добрый день. до сих пор не действует (не имеет юридической силы)?

[L-vir]

Похоже никто с ним не работает. ТОже столкнулся.. ОВ-шники просят новые R-ки на основании этого приказа. Неужели НИКТО НИКАК?

[Stierlitz]

http://docs.cntd.ru/document/902219249

да вот вроде как не действующий

[wommut]

У меня тоже информация, что не действует.
Статус: Не действует
Текст документа: присутствует
Утвержден: Минрегион России, 28.05.2010
Область применения: Требования являются минимально допустимыми и должны соблюдаться при проектировании, экспертизе, строительстве, приемке и эксплуатации новых, реконструируемых, капитально ремонтируемых и модернизируемых отапливаемых жилых зданий и зданий общественного назначения (дошкольных, общеобразовательных, учебных, зрелищных, лечебных учреждений и поликлиник, объектов торговли, общественного питания и бытового обслуживания, административно-бытовых и спортивных сооружений), а также других зданий общественного назначения, складских зданий с расчетной температурой внутреннего воздуха в них выше 12 °С и технопарков полезной площадью более 50 кв.м независимо от высоты с нормируемой температурой и относительной влажностью внутреннего воздуха
Комментарий: Приказ носит нормативный характер и подлежит регистрации в Минюсте РФ

[L-vir]

Хорошо. Тогда пожалуйста действующий в студию: постановление правительства РФ от 25 января 2011года №18.
"15. После установления базового уровня требований энергетической эффективности зданий, строений, сооружений требования энергетической эффективности должны предусматривать уменьшение показателей, характеризующих годовую удельную величину расхода энергетических ресурсов в здании, строении, сооружении, не реже 1 раза в 5 лет: с января 2011 г. (на период 2011 - 2015 годов) - не менее чем на 15 процентов по отношению к базовому уровню, с 1 января 2016 г. (на период 2016 - 2020 годов) - не менее чем на 30 процентов по отношению к базовому уровню и с 1 января 2020 г. - не менее чем на 40 процентов по отношению к базовому уровню."

И если кому интересно -дискуссия на эту тему "Каким быть СНиПу по тепловой защите зданий?" К сожалению сам файл вложить не смог. Вот выдержка из этой статьи:
Вопреки требованиям руководства страны, в представленном НИИСФ проекте редакции СНиП не содержится повышение энергетической эффективности, а наоборот, предложено понизить теплозащиту зданий, в том числе по стенам на 35 процентов по сравнению с достигнутым значением в соответствии со СНиП 23-02-2003. Если в действующем документе допускается снижение сопротивления теплопередаче стен до 0,65 от нормируемого значения при условии соответствия удельного расхода тепловой энергии на отопление за отопительный период требуемой по нормам величине, то в предлагаемой редакции значение сопротивления теплопередаче 0,65 от базового по СНиП 23-02-2003 - это нормируемое значение (п.5.2). То же по окнам, покрытиям и перекрытиям - никакого движения вперед, только узаконивание движения назад.

Основной составитель проекта СНиПа доктор технических наук Владимир Геннадьевич Гагарин, не будучи специалистом в области энергоэффективности зданий как комплексной системы взаимодействия тепловой защиты ограждения здания и систем инженерного оборудования, обеспечивающих поддержание микроклимата в помещениях с наименьшими затратами энергии, после ухода из жизни крупнейших специалистов в этой области, сотрудников НИИСФ Ю.А.Матросова, В.А.Могутова, Г.Л.Осипова, используя некомпетентность нового руководства института, буквально выхолостил идею комплексного подхода действующего СНиП 23-02-2003 к повышению энергоэффективности зданий, что, кстати, было подтверждено практикой последующего 10-летнего строительства.

[Stierlitz]

хмм...

это типа по 250мм минваты на стены вешать к 2020 году?

роквул даже единицы вешать перестанут, начнут вешать еще более дешевое... хотя куда уж дальше

тут стоит вернуться к теме о долговечности рядовой минваты

[ShaggyDoc]

Вопреки требованиям руководства страны, в представленном НИИСФ проекте редакции СНиП не содержится повышение энергетической эффективности, а наоборот, предложено понизить теплозащиту зданий, в том числе по стенам на 35 процентов по сравнению с достигнутым значением

Не вопреки требованиям руководства страны, а вопреки проискам лоббистов. В проекте актуализированной редакции СНиП (так и не рассмотренного окончательно, не до этого) действительно предусмотрено применение понижающих региональных коэффициентов к требуемым сопротивлениям. Этим пытаются исправить перегиб действующей редакции СНиП 23-02-2003, по которому требования по теплозащите сразу увеличили в 3-8 раз по сравнению с существующим положением.

А за чей счет? Да за счет собственников жилья, т.е. нас с вами (у большинства квартиры приватизированы). Вот в вашем доме всё протекает, разваливается, нужен капремонт. Срочно. Настолько срочно, что даже государство создало ФСРЖКХ, выделяя кое какие деньги. И с жильцов 5%.

Представьте, что для решения самых первоочередных проблем на дом нужно, например, 10 млн. рублей. А фонд и местные власти смогли наскрести (с привлечением жильцов) только 5 млн. рублей. Но из этих 5 млн четыре уйдут на доведение сопротивлений конструкций до нормативных. И на всё остальное и не останется. Будет красивый "роквул" 250 мм по кирпичу, да сайдинг за которыми останутся немного подлатанные дыры.

В таких условиях решать резко одну проблему за счет других нельзя. Проходили уже это, за полгода переходили к "рынку, который все сам урегулирует". Решать с утеплением надо, но постепенно. Тем более, что никому не известно, как поведут себя все эти навесные утеплители через десятки лет. Кто, кроме "доцентов с кандидатами" поверит в долговечность навесной минваты (какие лейблы к ней не приклеивай).

выхолостил идею

Надо бы и некоторых авторов безумных идей выхолащивать. Конечно, они "хотели как лучше". Но получается "как всегда". Догадайтесь, в каких странах осядут деньги, затраченные на такой "большой скачок"?

Вот когда государство сможет позволить себе такие расходы - тогда можно будет "выхолощенное" обратно пришить, в т.ч. авторам.