[Semi-Smart]

Уважаемые коллеги!
При проектировании одного из промышленных объектов столкнулись со следующей задачей. Необходимо запроектировать фундамент под группу из 4-х прессов в виде единого приямка. Прессы весом 288,5т и 575 тонн, гидравлические, китайские (соответственно никаких паспортов нет, еле выбили данные для расчета). Когда стал считать по СНиП 2.02.05-87 "Фундаменты машин с дин. нагрузками", оказалось, что фундамент требуется просто колоссальных размеров (расчет прилагаю) только для одного такого пресса, а их 4! Все, что считали на динамику до этого кажется какой-то мелочью. Применение виброизоляции при таких размерах и нагрузках вызывает массу вопросов. В связи с этим обращаюсь ко всем, кто сталкивался с подобным за советом:
1) насколько можно ориентироваться на требования СНиП 2.02.05-87 и нельзя ли их как-то обойти (например задав некий коэф-т динамичности)?
2) какую можно предусмотреть виброизоляцию и как учесть ее в расчете?
3) может быть кто-то защищал похожие конструкции в экспертизе? Поделитесь опытом!
Буду признателен за любую информацию!

[ultrafiolet]

Просто хочу по советовать, попробуй найти аналог китайским прессам но с таким весом?

[Semi-Smart]

Сообщение от ultrafiolet ultrafiolet Просто хочу по советовать, попробуй найти аналог китайским прессам но с таким весом?

Спасибо за совет, попробую поискать. Только по факту все равно поставят китайский, и рассчитывать нужно на него.

[гиппопо]

Ув. Semi-Smart, !

Посмотрел Ваши расчеты и

По результатам Ваших расчетов (см. миниатюру №3)
р = 2.09 МПа = 213 т/м2 = 21.3 кг/см2
R = 2.98 МПа = 304 т/м2 = 30 кг/см2
или
р = 2.09 т/м2 = 0.213 кг/см2
R = 2.98 т/м2 = 0.30 кг/см2

По СНиП 2.02.01-83* R0 = в деапазоне от 1 - 6 кг/см2

проверте размерности или я чего-то не понял?

[MMV]

Подробно не смотрел, но давление 2...3 МПа (это много
) на грунт там присутствовало. Что-то не то...

[Semi-Smart]

2 гиппопо
Понимаю Ваше удивление (сам так же среагировал), но значение R0 в СНиПе - это сопротивление грунта основания для условного фундамента шириной 1 метр на глубине 2 метра, если мне память не изменяет. А у меня фундамент получается шириной 27,5 метров с глубиной заложения 10м. Из-за этого R и увеличивается до 29кг/см2.

2 MMV
Спасибо за поправку, действительно так. Расчет делал в MathCade, упустил из виду один 0. Исправил, но к сожалению на 2-ю проверку это мало повлияло. По прежнему размеры не укладываются ни в какие нормы((

[IGASU PGS 88]

У МЕНЯ СЕЙЧАС ТАКАЯ ЖЕ ПРОБЛЕМА,ТОЛЬКО 3 НЕМЕЦКИХ ПРЕССА БЕЗ ПАСПОРТОВ И ЕЩЕ ЭТО МОЙ ПЕРВЫЙ ПРОЕКТ ПОСЛЕ УНИВЕРА И ГОДА В АРМИИ((((((((((((((((((((((КРОМЕ ЭТОГО ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ПРЕСС СТОИТ НА БАЛКАХ КОТОРЫЕ ОПИРАЮТСЯ НА СТЕНКИ ПРИЯМКА(((((((

[Semi-Smart]

У МЕНЯ СЕЙЧАС ТАКАЯ ЖЕ ПРОБЛЕМА,ТОЛЬКО 3 НЕМЕЦКИХ ПРЕССА БЕЗ ПАСПОРТОВ И ЕЩЕ ЭТО МОЙ ПЕРВЫЙ ПРОЕКТ ПОСЛЕ УНИВЕРА И ГОДА В АРМИИ((((((((((((((((((((((

Странно, у немцев должны бы быть паспорта на оборудование, это не китаезы. Попробуй потрясти заказчика, пусть нажмет на немцев.

[crosandr]

Сообщение от Semi-Smart А у меня фундамент получается шириной 27,5 метров с глубиной заложения 10м. Из-за этого R и увеличивается до 29кг/см2.

Имхо не правомерно такую экстраполяцию проводить

[di12]

Сообщение от crosandr не правомерно такую экстраполяцию проводить

+1
Данная формула (нахождение R) справедлива лишь:
для фундаментов с шириной <10м (у Вас 27.5)
для глубины заложения <5м (у Вас 10м)
для среднего давления под подошвой от 150-500кПа (у Вас ~2900кПа)
...
см. п.5.6.6 СП 22.13330.2011

[Португалец]

Видел я такие фундаменты под прессы, молоты, хоть и сам не проектировал. Знал людей, проектирующих такое. Решение примерно одинаковое - массивная бетонная глыба в бетонной "ванне", устанавливемая на виброопорах. На глыбе уже сам механизм. У вас что-то похожее, но не единый массив, а отдельные части без виброопор. СНиПом 2.02.05-87 проектировщики не пользовались, по их словам: "самый никчемный СНиП из всех". Пользовались разной литературой, в том числе и иностранной, ну и собственным опытом. Размеры таких фундаментов были примерно по размерам механизмов. Экспертизы тогда никто не требовал.

[di12]

Сообщение от Португалец массивная бетонная глыба в бетонной "ванне"

Можно немного поподробнее, а то не совсем понятно:
- сначала устраивается "бетонная ванна",
- затем на виброопорах в ванну устанавливается "бетонная глыба"
- к "бетонной глыбе" крепится оборудование
так что-ль выходит? Тогда эту "глыбу" надо считать частью оборудования.
Нельзя ли выложить пример для наглядности?

Сообщение от Португалец СНиПом 2.02.05-87 проектировщики не пользовались

А зря.