[Сазоныч]

Собственно, вопрос Кроме постановления 87, где написано непойми что

[MasterZim]

Вообще-то армирование все рисуют

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от Сазоныч Где написано, что на стадии П не надо рисовать армирование?

А где написано , что надо?)

[Сазоныч]

Сообщение от valenok@yandex.ru А где написано , что надо?)

Где хоть что-нибудь написано???! про армирование По 87 я тока "план и сечение фундаментов" должен нарисовать

[Лыжник]

У на вся документация П по П.87 -так что план и сечение только рисуй.
Вот посмотри очень хороший документик.

[zx-constr]

На стадии П проект проходит экспертизу. Следовательно, армирование должно быть показано таким образом, чтобы его мог проверить эксперт. Всегда на стадии П показываю фрагментом сетку рабочей арматуры. Вопросов в мой адрес при этом никогда не возникало.

[valenok@yandex.ru]

Вообще-то заказчику на стадии ПРОЕКТ чертежи армирования не нужны

[professor_off]

Сообщение от Лыжник У на вся документация П по П.87 -так что план и сечение только рисуй.

Мы тоже П по постановлению 87 оформляем, но армирование указываем.
1) так меньше вопросов у экспертизы и проще ее прохождение
2) все равно практически сразу (если не до стадии П) делаешь рабочку, так что при сдаче в экспертизу она у тебя уже почти вся есть... Лучше приложить пару лишних листочков, чем смотреть глазами кота из шрека на заказчика, трясущего перед тобой замечаниями экспертизы.

p.s. будь ты трижды прав, но с экспертизой лучше быть аккуратнее. Докажешь на этом объекте свою правоту, на другом будешь кружочки, в которых оси нарисованы, измерять линейкой и не дай бог они будут не 8мм.

[ShaggyDoc]

Чего надо и чего не надо рисовать в проектной документации никакими стандартами (в отличие от РД) не прописано. Это касается всех разделов. Всё - "по соображению", чтобы было максимально понятно, но лаконично. Это особое искусство. Прочитать мутное П87 и сделать "как надо", притом что как надо авторы П87 сами не знают.

Но, так как к искусству не все способны, практически в каждой проектной организации всегда были СТП, примеры, эталоны оформления различных разделов ПД. Эти документы живые, учитывают меняющиеся требования, опыт борьбы с экспертизой и обычно никуда на сторону не передаются.

Армирование тоже рисуют "с умом", там где надо по усмотрению проектировщика. С учетом того, что всё, что нарисовано - "может быть использовано против вас", а всё, что не нарисовано - может быть истолковано как "не предусмотрено". В ПД не столь важно нарисовать, как где-то написать.

[Лыжник]

Вот Замечания ФГУ Главгосэкспертиза по анализу проектной документации за 2010 год- как видите про армирование НИЧЕГО.....

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от professor_off все равно практически сразу (если не до стадии П) делаешь рабочку

В Беларуси может быть э... рабочку Вы и будете делать , а в России вовсе не факт, что именно Вы... и вовсе не факт , что её надо делать ... чисто с инженерной точки зрения.

[Лыжник]

Почти аналогичная тема в 2009 году: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=29301

[innuhka]

в ДБН А.2.2-3-2004 стр.8

[professor_off]

Сообщение от valenok@yandex.ru В Беларуси может быть э... рабочку Вы и будете делать , а в России вовсе не факт, что именно Вы... и вовсе не факт , что её надо делать ... чисто с инженерной точки зрения.

Уже не первый год работаю в России, так что Ваше замечание не корректно...
Сколько было заказчиков - всех интересует рабочая документация, а проектная документация ими рассматривается только как способ прохождения экспертизы...
По крайней мере это наблюдается в нашей организации. Территориально находимся в Питере.

[Лыжник]

Сообщение от innuhka в ДБН А.2.2-3-2004 стр.8

ДБН действут только в Украине, а вопрос из Санкт-Петербурга.

Сообщение от professor_off professor_off

согласен 100%, Заказчик требует рабочку вперед......

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от professor_off Уже не первый год работаю в России

Тогда поменяйте ссылку...если это технически возможно, конечно..., т.к. вводит в заблуждение.

Сообщение от professor_off Сколько было заказчиков - всех интересует рабочая документация, ...

Не более, чем частный случай.

Сообщение от professor_off а проектная документация ими рассматривается только как способ прохождения экспертизы...

Вы глубоко ошибаетесь...

Сообщение от ShaggyDoc Прочитать мутное П87

Считаю П87 четким и ясным. Просто Вы слишком высокого мнения о своем месте проектировщиков на "этом празднике жизни"- и без обид, сам такой.
Ваша ошибка в том, что вы считаете , что П87 издано для проектировщиков и для проектантов (я их различаю), а оно издано для заказчиков!

[@$K&t[163RUS]]

Посмотрите СП 50-101-2004 приложение Б. Там четко прописано, что схемы армирования только в рабочке.

[professor_off]

Сообщение от valenok@yandex.ru Не более, чем частный случай.

Тогда и Ваш случай не более чем частный )) Где же тогда общий?

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от professor_off Тогда и Ваш случай не более чем частный )

Ответьте сначала на вопрос:" Зачем разрабатывается проектная документация?"

[pbko]

Сообщение от Сазоныч Собственно, вопрос Кроме постановления 87, где написано непойми что

Для Санкт-Петербурга основным документом, определяющим состав подаваемой в экспертизу документации, является "Регламент прохождения государственной экспертизы в Санкт-Петербурге" (могу ошибаться с формулировкой названия, но, вроде, так). Вы можете его скачать на сайте экспертизы города.

П87 в питерской экспертизе пока игнорируют.