[mariman]

Обращаюсь за помощью к ассам машиностроения и просто проходящим мимо инжинерам.

Вопрос такой: Сталкивался кто-нибудь с проектирование ассенизаторской автоцистерны или же хотя-бы просто цистерны. Интересут любая информация по данному предмету, а именно:
- нормативная документация по сабжу
- различные рекомендации по проектированию, изготовлению
- да и вообще какие-либо советы по теме

Прошу не судить строго, с проектированием резервуаров сталкиваюсь впервые и уже неделю не могу найти точку стартовой опоры проекта.

Всем окликнувшимя ,заранее, низкий поклон, благодарность и наилучшие пожелания по-жизни.

[Fogel]

Видимо стоит начать с самого простого вопроса: Цистерна будет просто "свободноналивная" или таки вакуумнасосом воздух из нее выгонять будете? Во втором случае все весело - расчет стенок на устойчивость гарантирован. Тут уже фотографии были "мятых консервов" - вакуумированых цистерн.

[mariman]

в том то и дело что второй вариант посему и дрожь в руках - абы как не спроектируешь нужно подстраховаться расчётами.

[Fogel]

поставить пояса жесткости... Правда все это резко утяжеляет конструкцию. Может уже взять готовую и обмерить?

[mariman]

Сообщение от mariman Может уже взять готовую и обмерить?

Видимо всё идёт к тому. Проблема в том что всяко разно прийдётся перед начальством, при регистрации изделия и пр.-пр. ситуациях доказывать свою правоту а в частности трясти какими-то норм. документами и расчётами дыбы подтвердить обоснованность свих конструкторских решений.

[Солидворкер]

Сообщение от mariman или же хотя-бы просто цистерны

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=48994

Сообщение от mariman Обращаюсь за помощью к ассам

Может, все-таки к аСам?

[astat]

ГОСТ Р 50913-96 Автомобильные транспортные средства для транспортирования и заправки нефтепродуктов. Типы, параметры и общие технические требования.
ГОСТ Р 52857.(1...12)-2007 Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность.

[mariman]

Сообщение от Солидворкер Может, все-таки к аСам?

Пардон опечатачка вышла.


За ссыли спасибо, ушёл изучать инфу.

[Jonas]

Не напрягайся, не так страшен черт.
Во первых, это не сосуд работающий под дкавление и действует на него давление всего то в 1кг/см.кв. и на планете Земл, больше быть не может.
То о чем пркдупреждают в сысле смятия - это потеря устойчивости стенок псле аварии (перевертыши).
Лучший вариант - два сосуда из стандартнй трубы (например d=1300мм.), соединенные каналами. Наверняка видел такие проездом.
Торцовые стенки для верности посчитай каких и сколько нужно ребер.

[mariman]

Сообщение от Jonas Не напрягайся, не так страшен черт. Во первых, это не сосуд работающий под дкавление и действует на него давление всего то в 1кг/см.кв. и на планете Земл, больше быть не может. То о чем пркдупреждают в сысле смятия - это потеря устойчивости стенок псле аварии (перевертыши). Лучший вариант - два сосуда из стандартнй трубы (например d=1300мм.), соединенные каналами. Наверняка видел такие проездом. Торцовые стенки для верности посчитай каких и сколько нужно ребер.

Давелось мне слушать байку одного дяденьки ассенизаторщика. Уболтали его както предохранительный клапан отрегулировать на большее значение разряжения и качнуть нечистоты с глубины 6м. (вместо общепринятых 4м.) - в итоге долго пришлось обьяснять начальству коим образом давече должным образом служившая верой и правдой "красивая" цилиндрическая поверхность цистерны превратилась в n-угольник неопределённой формы.

Вспоминая сей рассказец невольно жмётся в области зада, представляя делигацию начальства на испытаниях моего "спроектированного" изделия.

[Fogel]

Сообщение от Jonas Не напрягайся, не так страшен черт. Во первых, это не сосуд работающий под дкавление и действует на него давление всего то в 1кг/см.кв. и на планете Земл, больше быть не может. То о чем пркдупреждают в сысле смятия - это потеря устойчивости стенок псле аварии (перевертыши).

Чую что не совсем вы в курсе о чем говорите... На струне в 1мм можно повесить 100кг. Вот когда вы те же 100кг сумеете _поставить_ на эту струну (А че, на сжатие же держит) тогда и советуйте такие глуппости. Смятие бочек это не перевертыши, это потеря устойчивости стенками сосуда.

[Jonas]

Сообщение от Fogel Чую что не совсем вы в курсе о чем говорите... На струне в 1мм можно повесить 100кг. Вот когда вы те же 100кг сумеете _поставить_ на эту струну (А че, на сжатие же держит) тогда и советуйте такие глуппости. Смятие бочек это не перевертыши, это потеря устойчивости стенками сосуда.

Так я и говорю о потере устойчивости стенок. Причина потери устойчивости уверен не в том, что конструктор этой цистерны не умел считать. Да и наверняка расчет выполнялся не на давление 0,4кг/см.кв. (на которое настроен предохранительный клапан) а на максимально возможное, 1кг/см.кв.

Цистерны (если обращали внимание) выполнены сферическими, а сфера, как известно, при любой направленности силы, сжимается.

[astat]

Сообщение от Ионас Так я и говорю о потере устойчивости стенок. Причина потери устойчивости уверен не в том, что конструктор этой цистерны не умел считать. Да и наверняка расчет выполнялся не на давление 0,4кг/см.кв. (на которое настроен предохранительный клапан) а на максимально возможное, 1кг/см.кв. Цистерны (если обращали внимание) выполнены сферическими, а сфера, как известно, при любой направленности силы, сжимается.

Вы судя по всему не видели цистерн, они выглядят как цилиндры А если обратите внимание на ассенизаторские машины, то увидите на них ребра жесткости, которые стоят достаточно часто.
Видел новую, совсем не б/у, колонну на крекинг-установке НПЗ, рассчитанную на избыточное давление 1,6 МПа, у которой при дренировании после гидроиспытаний забыли открыть воздушный вентиль. Колонну смяло как банку кока-колы. А всего то 0,1 МПа, но снаружи сосуда.

Сообщение от Jonas Не напрягайся, не так страшен черт. Во первых, это не сосуд работающий под дкавление и действует на него давление всего то в 1кг/см.кв. и на планете Земл, больше быть не может. То о чем пркдупреждают в сысле смятия - это потеря устойчивости стенок псле аварии (перевертыши). Лучший вариант - два сосуда из стандартнй трубы (например d=1300мм.), соединенные каналами. Наверняка видел такие проездом. Торцовые стенки для верности посчитай каких и сколько нужно ребер.

Это не перевертыши, это потеря устойчивости стенками сосуда. Для примера возьмите пластиковую бутылку и попробуйте в нее дуть ртом чтобы она разорвалась, а затем втяните в себя воздух из бутылки, чтобы она смялась. Что проще?

[Tyhig]

ГОСТ Р 52857.12-2007 Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность. Требования к форме представления расчетов на прочность, выполняемых на ЭВМ

ГОСТ Р 52857.10-2007 Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность. Сосуды и аппараты, работающие с сероводородными средами

ГОСТ Р 52857.6-2007 Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность. Расчет на прочность при малоцикловых нагрузках

ГОСТ 25867-83 (СТ СЭВ 3650-82) Сосуды и аппараты. Сосуды с рубашками. Нормы и методы расчета на прочность

ГОСТ Р 52857.11-2007 Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность. Метод расчета на прочность обечаек и днищ с учетом смещения кромок сварных соединений, угловатости и некруглости обечаек

ГОСТ Р 52857.9-2007 Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность. Определение напряжений в местах пересечений штуцеров с обечайками и днищами при воздействии давления и внешних нагрузок на штуцер

ГОСТ 24755-89 (СТ СЭВ 1639-88) Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность укрепления отверстий

В Кодексе их до фига...
Правда частью карточки...

[mariman]

Я так понимаю прога ПАССАТ ведёт проверочные расчёты строго руководствуясь вышеозвученными ГОСТ`ами ?

И если да то какой коэффициент запаса в ней учитывается или же вводить его куда надо ?


Ууу-пс пардон разобрался, в отчёте ж ведь всё расписано.