| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Устройство пергородок в сейсмике

Устройство пергородок в сейсмике

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.02.2011, 13:43 #1
Устройство пергородок в сейсмике
UnAtom
 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077

В нормативных документах по сейсмики есть некоторые положения касательно устройства перегородок. Все их озвучивать не буду, знающий и так знает. Но есть один момент по кирпичным перегородкам, который нигде чётко не оговорен и вызывает постоянно у меня сомнения, а именно:
В нормах (в Украине ДБН В.1.1-12 2006) говорится о необходимости устройства антисейсмических швов между перегородкой и вертикальными и горизонтальными несущими элементами. А как насчёт сопряжения перегородок между собой в продольном и поперечном направлении? Нужно ли отделять их друг от друга антисейсмическим швом?
Рис. 2, Вариант 2
-Соображения в поддержку что не нужно:
1. Кирпичная перегородка приобретает большую устойчивость из плоскости ввиду дополнительного (Т или Г) ребра, образуемого торцевой перегородкой за счёт перевязки швов. Образуется пространственная более жесткая конструкция из перегородок.
2. Дешевле.
-Соображения против того что не нужно:
1. Не прозрачная работа перегородки.
2. Возможно нарушение п.3.4.2 ДБН В.1.1-12 2006, который гласит: "...Конструкция крепления перегородок к несущим элементам здания должна исключать возможность передачи на них горизонтальных нагрузок, действующих в их плоскости, обеспечивая при этом их устойчивость из плоскости". То есть при горизонтальных сейсмических нагрузках перегородка из плоскости будет передавать нагрузки через торец на входящую перегородку, но в тоже время будет повышать свою устойчивость. Надеюсь идея понятна?

Рис. 2, Вариант 1
Соображения в поддержку что нужно:
1. Прозрачная работа перегородки. То есть части перегородок делятся на взаимонесвязанные плоскости, отделённые от несущих конструкций сейсмошвами и не передающие доп. нагрузок на примыкающие торцом перегородки.
-Соображения против того что нужно:
1. Дороже - доп. расход металла.

П.С. Сам склоняюсь к Варианту 2 и по-факту на стройке тоже делают по варианту 2 и вообще метал. стоек не делают.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Перегородки на форум 01.jpg
Просмотров: 1080
Размер:	59.0 Кб
ID:	52967  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Перегородки на форум 02.jpg
Просмотров: 803
Размер:	18.8 Кб
ID:	52968  

Просмотров: 9806
 
Непрочитано 04.02.2011, 13:46
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


запишите мой голос в пользу неразделения перегородок швами друг от друга. завязав перегородки между собой - увеличите их устойчивость, а значит и сейсмостойкость.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2011, 10:20
#3
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
запишите мой голос в пользу неразделения перегородок швами друг от друга. завязав перегородки между собой - увеличите их устойчивость, а значит и сейсмостойкость.
А дополнительные сейсмические нагрузки от перпендикулярной перегородки и как следствие возможные ненужные трещины в месте стыковки? Или они будут сравнительно малы для образования трещин и в масштабах вселенной в частности?
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2011, 10:27
#4
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


чтобы сейсмическая нагрузка с перпендикулярной перегородки передалась, это какая же гутаперчивая жесткость должна быть у это перегородки в своей плоскости, чтобы деформации сдвига смогли ТАК проявиться... эту ситуацию можно сравнить с поездкой в общественном транспорте стоя. когда рядом стоящие люди прочно стоят на своих ногах, то при толчке они не опираются друг на друга. а если одни из них слабо стоит на ногах, то будет эпизодически падать на крепко стоящего соседа. аналогия ясна?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2011, 10:52
#5
Maikll

Ведущий инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.10.2009
Москва
Сообщений: 151
Отправить сообщение для Maikll с помощью Skype™


Недавно выпускал комплект перегородок кирпичных в сейсмике. Идея такая перегородки друг от друга отделять не стоит, а вот оставить зазор нужно между швеллером и кирпичем стоит в местах крепления швеллера к основным конструкциям.
Maikll вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2011, 11:44
#6
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Для краснодарского края есть альбом типовых узлов, там все хорошо нарисовано
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2011, 12:11
#7
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
чтобы сейсмическая нагрузка с перпендикулярной перегородки передалась, это какая же гутаперчивая жесткость должна быть у это перегородки в своей плоскости, чтобы деформации сдвига смогли ТАК проявиться... эту ситуацию можно сравнить с поездкой в общественном транспорте стоя. когда рядом стоящие люди прочно стоят на своих ногах, то при толчке они не опираются друг на друга. а если одни из них слабо стоит на ногах, то будет эпизодически падать на крепко стоящего соседа. аналогия ясна?
Ваша аналогия ясна. Но может вы не о той нагрузке думаете. Воспользуюсь тоже аналогией. Представьте себе, что вы об колено ломаете доску...Доска - кирпичная перегородка, Колено - перпендикулярная ей перегородка, ваши руки - сейсмическая сила...
Хотя наверное там действительно просто не будет таких сил чтоб поломать перегородку, плюс гор. армирование в швах...

Цитата:
Сообщение от Maikll Посмотреть сообщение
Недавно выпускал комплект перегородок кирпичных в сейсмике. Идея такая перегородки друг от друга отделять не стоит, а вот оставить зазор нужно между швеллером и кирпичем стоит в местах крепления швеллера к основным конструкциям.
Чёт не понял...где зазор? Если не трудно схемку или рисунок?

Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Для краснодарского края есть альбом типовых узлов, там все хорошо нарисовано
Очень познавательно...А не могли бы ссылку дать на этот альбом или рассказать, что ж там нарисовано, касательно моего вопроса.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2011, 15:23
#8
Maikll

Ведущий инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.10.2009
Москва
Сообщений: 151
Отправить сообщение для Maikll с помощью Skype™


http://clip2net.com/s/LbCJ
Maikll вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2011, 17:54
#9
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Maikll
Спасибо за картинку. Интересный вариант. Хотя непонятно, в плане этот рисунок дан или в вертикальном сечении. Если в плане, то не самое удачное решение. А если в вертикальное сечение, то проканает, наверное, хотя кладку по сути будут держать всего 3см швеллера при таком зазоре...
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2011, 23:29
1 | #10
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
...А не могли бы ссылку дать на этот альбом или рассказать, что ж там нарисовано, касательно моего вопроса.
Качать много, все некогда перевести в дежавю. Может кто сделал бы да выложить в даунлоад.
http://ifolder.ru/21764157
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2011, 23:39
#11
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


MasterZim
Круто. Спасибо за литературу...редкая весч.
А насчёт перевода в удобоваримый вид любых сканов обращайтесь лично к Armin-у или ЛАО. Они очень любят этим заниматься и не откажут в помощи.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2011, 10:33
#12
Maikll

Ведущий инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.10.2009
Москва
Сообщений: 151
Отправить сообщение для Maikll с помощью Skype™


моя картинка дана в вертикальном разрезе
Maikll вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2011, 09:43
#13
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 647


Спасибо MasterZimу за ссылку на "Технические решения конструкций наружных стен зданий с учетом требований теплозащиты для сейсмических районов Краснодарского края" П8-01398. Может быть у Вас имеется что-то подобное про перегородки?
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2011, 11:27
#14
CpL

конструирование
 
Регистрация: 23.11.2009
Москва
Сообщений: 93


MasterZim
Огромное спасибо за выложенную информацию !
Возможно у Вас есть из этой же серии Альбом 2
"Стены кирпично-монолитных зданий " ???
Если это возможно, пожалуйста , выложите и его .
__________________
Kто бы ты ни был - не думай о себе слишком
CpL вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2011, 13:40
#15
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от CpL Посмотреть сообщение
MasterZim
Огромное спасибо за выложенную информацию !
Возможно у Вас есть из этой же серии Альбом 2
"Стены кирпично-монолитных зданий " ???
Если это возможно, пожалуйста , выложите и его .
выложил все что есть, альбома 2 нету.
Есть еще рекомендации краснодарской крайгорэкспертизы, выкладываю кому надо
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2011, 16:34
#16
Off-mind


 
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 2


Цитата:
Есть еще рекомендации краснодарской крайгорэкспертизы, выкладываю кому надо
Фаил скачивается без расширения!!! Чем его открывать и смотреть?


В конце имени добавил расширение .rar - все открылось!!!
__________________
Конструктор:crazy:
Off-mind вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Устройство пергородок в сейсмике

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Исполнительная тех.документация для сдачи законченого строительства. Алексей Староконь Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 19.03.2013 14:38
Где искать технологические карты? 1331елена Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 05.10.2009 13:16
Устройство перегородок, материал, заполнение Витос Прочее. Архитектура и строительство 1 10.09.2007 20:06