URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет сварного шва на действие Q, N и М - момента в плоскости швов

Расчет сварного шва на действие Q, N и М - момента в плоскости швов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.02.2011, 16:39 #1
Расчет сварного шва на действие Q, N и М - момента в плоскости швов
Vavan Metallist
 
Україна, Львів
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 6,074

Не люблю темы плодить. Но вот нужно.
Как найти вот этот угол? (см. рисунок)
Если я правильно формулирую - это угол направления главных напряжений от момента.

Смотрим че я надумал. Сварка эта - всего навсего крепление планки к балке из узла №20 серии 2.440-2.1. В той серии есть формула (см вставку). Но она как то не очень похожа на СНиПовскую (см. формулы 124 и 126 СНиП ІІ-23-81*). Она упрощена. Наверно разработчики серии знали, что делали. Момент там воспринимается просто удвоенным сечением шва как будто этот шов перпендикулярен моменту. Так вот. По ходу логики нужно просто ко второму слагаемому под корнем добавить еще N/Af.
Я прав? Как думаете.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 2602
Размер:	23.6 Кб
ID:	52987  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 1666
Размер:	27.1 Кб
ID:	52990  


Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 04.02.2011 в 17:41.
Просмотров: 14859
 
Непрочитано 04.02.2011, 20:05
#2
Металлист

МК
 
Регистрация: 03.02.2011
Москва
Сообщений: 38


абсолютно прав, под корнем должно быть (если упрощенно), извиняюсь за вид формулы, не разобрался еще с формулами тут, как оформлять:
A*2 + (М + N)*2
где А, М и N - усилия в шве от опорной реакции, момента и нормальной силы соответственно;
*2 - в квадрате
А, вообще говоря, узел несколько корявый. У нас используют крепление балки за стенку на парных накладках (одна на заводе, 2-я на монтаже), если нужно могу выложить пример узла

Последний раз редактировалось Металлист, 04.02.2011 в 21:01.
Металлист вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2011, 20:24
#3
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Ок.
Спасибо.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2011, 18:06
#4
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,299


Согласно ф.126 (как в сопромате) касательные напряжения в одной плоскости суммируются геометрически. Ну при 90 градусах sqrt(тау*тау+тау*тау)
В формуле из серии записано то же:
-первое тау= Q/две площади,
-второе тау=М/два W (случайно похоже на выражение для сигмы).
При этом М=Q*e, а W=К*L*L/6.
Все как бы из начального курса сопромата. Расстановкой на "а" пренебрегли видимо за малостью. Или точный расчет по СНиП в итоге приводит к этой формуле из серии - см. рис.2.
Узел этот наизусть не помню - N там фигурирует ли? Т.е. не передается ли отдельно?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Двойной срез.JPG
Просмотров: 705
Размер:	6.8 Кб
ID:	53053  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Двойной срез1.JPG
Просмотров: 574
Размер:	8.4 Кб
ID:	53082  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 06.02.2011 в 21:52.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2011, 23:24
#5
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 556


В серии продольное усилие N учитывается - смотрите внимательно примечания к узлу. Тем же путем - геометрическим сложением напряжений. Должна быть ссылка на лист с формулой. Кроме того, подробный расчет (похожий) есть в пособии по расчету и конструированию сварных соединений стальных конструкций (к главе СНиП II-23-81), приложение 3, пример 3, рис 16.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111111.jpg
Просмотров: 1101
Размер:	26.1 Кб
ID:	53128  

Последний раз редактировалось and.rey, 07.02.2011 в 10:13. Причина: Добавил рисунок
and.rey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2011, 16:14
#6
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


and.rey , N там учитывается, но не в формуле. Просто наличие N уменьшает Q. Уменьшает по тому же закону, который я описАл. Тоесть результат тот же получается.
А вот насчет "подобного расчета в пособии" - вы внимательно гляньте на формулу из серии, там не так. Наверно действительно
Цитата:
Расстановкой на "а" пренебрегли видимо за малостью
Я думаю так же. Хотя этим убрали возможность игратся этим размером, если узел не проходит.
А вот чтоб им поигратся нужно мне найти ответ на вопрос в первом посте. and.rey , это пособие я видел и формулы видел из этого примера. Но разобратся в них как раз не смог, потому и тему создал.
Кстати, Ильнур в Вашем втором рисунке напряжения в шве от М перпендикулярны линии, проведенной от центра тяжести шва к самой отдаленной точке. Я тоже так думал. Но меня сбил КАК РАЗ тот рисунок, кторый привел and.rey в предыдущем посте. Там не пепендикулярно. Если перпендикулярно - то вобщем это очень даже чудесно. Но в принципе в серии учитывается еще один момент. Это неравные катеты швов по торцу балки и по торцу планки. Та берется просто сумма. Интересно, если швы у меня будут с разными катетами, то тоже будет напряжение от момента перпендикулярно линии "центр-угол"?
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2011, 17:51
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,299


Ну если нужно очень точно, придется для каждого шва отдельно определять (через J и y) напряжение в наиболее удаленной от ц.т. точки.
При этом:
-находите ц.т. для фигуры из двух неравных прямоугольников (катеты разные) - ц.т. ближе к толстому шву
-находите Jкр для этой фигуры
-находите расстояния до опасной точки (y)
-находите два разных напряжения тау от Мкр, и два разных направления вектора тау
-распределяете Q по швам пропорционально их площадям
-находите два разных тау от Q
-геометрически складываете (с учетом вектора) для каждой точки тауM и тауQ
-если нужно, добавляете тау от N.
-зачем Вам так тонко?
P.S. Эпюра тау от М нарисованы упрощенно, как и в формуле - вектор принят горизонтальным.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2011, 21:28
#8
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Да мне то особо тонко не надо. Просто столкнулся с надобностью расчитать такой узел с учетом горизонтальной силы. Ну вот и пошло - поехало.
Но пока остановился на тех допущениях, что в серии. Этого достаточно.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2011, 22:56
#9
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 648


при серьезном значении N данный узел видимо не годится - за счет расцентровки оси накладки относительно оси стенки е=tw/2+tнакл/2 (посмотрите на узел сверху - разрез 1-1 в серии) возникнет М из плоскости накладки - возможна потеря устойчивости - да и швы догрузятся.
делайте обычный узел на двух накладках и не мучайтесь
а по расчету узла в наколенном режиме без серии под руками - можно просто представить себе накладку балкой на двух опорах (в качестве опор - швы), нагруженную силой на консоли (реакция балки по оси болтов) - итого: просто два шва на срез

Последний раз редактировалось alexfr, 07.02.2011 в 23:02. Причина: уточнение
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2011, 23:05
#10
Металлист

МК
 
Регистрация: 03.02.2011
Москва
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
при серьезном значении N данный узел видимо не годится - за счет расцентровки оси накладки относительно оси стенки е=tw/2+tнакл/2 (посмотрите на узел сверху - разрез 1-1 в серии) возникнет М из плоскости накладки - возможна потеря устойчивости - да и швы догрузятся.
Именно поэтому там введен коэффициент условий работы 0,5 (если не ошибаюсь, под рукой серии нет сейчас) для расчета накладок.

Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
делайте обычный узел на двух накладках и не мучайтесь
Подписываюсь под каждым словом
Металлист вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2011, 13:26
#11
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
делайте обычный узел на двух накладках и не мучайтесь
А я разве не его делаю?

Цитата:
можно просто представить себе накладку балкой на двух опорах (в качестве опор - швы), нагруженную силой на консоли (реакция балки по оси болтов) - итого: просто два шва на срез
Интересно какой расчетдаст больший запас?
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2011, 13:31
#12
Металлист

МК
 
Регистрация: 03.02.2011
Москва
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
А я разве не его делаю?
Нет, вы делаете, как я понял, (заранее извиняюсь если понял неправильно) корявый узел с односторонней накладкой
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Интересно какой расчетдаст больший запас?
Offtop: "Когда сомневаешься какой из расчетов правильный всегда принимай по худшему варианту" - мне это вдалбливали так что уже въелось в корку мозга намертво
Металлист вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2011, 15:27
#13
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Цитата:
Сообщение от Металлист Посмотреть сообщение
Нет, вы делаете, как я понял, (заранее извиняюсь если понял неправильно) корявый узел с односторонней накладкой
Ого!
А с каких это пор узел из насколько я знаю последней изданной по данной теме серии 2.440-2.1 с односторонней накладкой стал корявым?
Именно из этой серии и именно узел с односторонней накладкой я и считаю.
Насчет "серйозное-несерйозное" N - серия умалчивает. Но мне почему то кажется, что данный узел вполне способен держать продольную силу соизмеримую по величине с поперечной.
То же касается и узла на уголках. Он в этом смысле еще лучше.
Цитата:
Когда сомневаешься какой из расчетов правильный всегда принимай по худшему варианту
Offtop: Конечно. Так все делают. Но постоянно принимать по худшему не всегда экономически выгодно. Вот вы примете по худшему, а я приду умный такой. и приму по "лучшему". И что? Если конструкция не упадет - я выиграл
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2011, 15:34
#14
Металлист

МК
 
Регистрация: 03.02.2011
Москва
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Ого!
А с каких это пор узел из насколько я знаю последней изданной по данной теме серии 2.440-2.1 с односторонней накладкой стал корявым?
Именно из этой серии и именно узел с односторонней накладкой я и считаю.
Все типовые проекты тех времен разрабатывались, в том числе, из соображений максимальной экономии металла, поэтому зачастую решения, применяемые в них часто являются надуманными. Уменьшили расход металла на пару килограмм - получили премию. Откуда я это взял? Из личного общения с авторами этого альбома.
Из опыта - односторонние накладки применяем в случаях небольшой N, до 5т

Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Offtop: Offtop: Конечно. Так все делают. Но постоянно принимать по худшему не всегда экономически выгодно. Вот вы примете по худшему, а я приду умный такой. и приму по "лучшему". И что? Если конструкция не упадет - я выиграл
Да на доброе здоровье) Главное не переборщить с экономией металла, а то видел я здания с легкими мостовыми кранами и маленьким расходом металла с горизонтальными перемещениями по 50 см в уровне опирания тормозной конструкции.
Металлист вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2011, 16:08
#15
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Цитата:
Сообщение от Металлист Посмотреть сообщение
Все типовые проекты тех времен разрабатывались, в том числе, из соображений максимальной экономии металла, поэтому зачастую решения, применяемые в них часто являются надуманными. Уменьшили расход металла на пару килограмм - получили премию. Откуда я это взял? Из личного общения с авторами этого альбома.
Из опыта - односторонние накладки применяем в случаях небольшой N, до 5т
Могу сказать только одно: спасибо за информацию. Учту обязательно. Кстати пользуясь материалами и расчетными предпосылками данной серии проявив совсем минимум творческой мысли вполне можно забабахать двусторонние накладки.
Цитата:
Да на доброе здоровье) Главное не переборщить с экономией металла, а то видел я здания с легкими мостовыми кранами и маленьким расходом металла с горизонтальными перемещениями по 50 см в уровне опирания тормозной конструкции.
Тоже согласен.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2011, 15:06
#16
SHURF

ГИП
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 481


Народ, просто интересно. А почему при креплении балки Q передаётся сразу на ось балки, а при крепелении к колонне - точка приложения - линия болтов (вариант Б и А). Мне кажется дело в жёсткости базовой конструкции, но могу ошибаться.
SHURF вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2011, 15:11
#17
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,195


Цитата:
Сообщение от SHURF Посмотреть сообщение
Народ, просто интересно. А почему при креплении балки Q передаётся сразу на ось балки, а при крепелении к колонне - точка приложения - линия болтов (вариант Б и А). Мне кажется дело в жёсткости базовой конструкции, но могу ошибаться.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E%EA%E8&page=8
см. #142 и далее
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2011, 15:38
#18
SHURF

ГИП
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 481


RomanM
SHURF вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2017, 12:57
#19
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,413


В Пособии по расчету сварных швов рассмотрены примеры расчета на поперечную силу (картинка из поста 5). Там вычисляются две векторные компоненты напряжений - tau_Q и tau_mQ. С первым все понятно, а вот со вторым - что-то не пойму. Формула для напряжений - M*корень(x^2+y^2)/(Ix +Iy). Так вот что здесь М? В примерах вроде берут просто значение поперечной силы Q.

----- добавлено через ~55 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
В Пособии по расчету сварных швов рассмотрены примеры расчета на поперечную силу (картинка из поста 5). Там вычисляются две векторные компоненты напряжений - tau_Q и tau_mQ. С первым все понятно, а вот со вторым - что-то не пойму. Формула для напряжений - M*корень(x^2+y^2)/(Ix +Iy). Так вот что здесь М? В примерах вроде берут просто значение поперечной силы Q.
Разобрался. М - это момент от Q с плечом равным расстоянию от фактического расположения Q до центра тяжести швов.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2017, 10:58
#20
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 866


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
М - это момент от Q с плечом равным расстоянию от фактического расположения Q до центра тяжести швов.
Верно. А - полярный момент сопротивления; - расстояние до опасной точки.
Итого:
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет сварного шва на действие Q, N и М - момента в плоскости швов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Динамический расчет на действие пульсаций ветра (STARK) IngAlex STARK ES 12 22.02.2010 15:17
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Расчет стен на действие поперечных сил по СП 52-103-2007 C1 Прочее. Архитектура и строительство 2 20.11.2007 07:53
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет сварного соединения OlegM Металлические конструкции 43 18.03.2005 12:42