[Mozgunov]

Ребят подскажите какие могут возникнуть проблемы если сделать консольной вот такую плиту (см. вложение).
Недостающие данные:
Пролёт- 6м.
Полезная нагрузка - 300кг.
Опирание балок Б5 на кирпичную стену Lоп- 150мм. На армированные бетонные подушки t100мм. (гнёзда в кладке).

P.S. Отметки поехали немного. Не обращайте внимание.

[Eugene84]

Как я понимаю, это днище бассейна. Ж-б плита, опирающаяся на прогоны. И консольный свес (который на стенку бассейна не опирается - кстати, почему?).
Если всё так, то, боюсь, всё надо пересчитать. Совсем всё.
1. Расстояния проставлять не между краями двутавров, а между центрами.
2. Сразу напрашивается правый двутавр уменьшить, а левый увеличить. Поскольку правый будет работать не на вдавливание, а на выдёргивание.
3. Соответственно, ж-б плиту надо будет чем-то крепко "привязать" к правой опоре. Если привязываются посредством поз. 7, то посчитать сварной шов.
4. Узлы опирания двутавров на стены разрабатывайте уже потом. Сначала со схемой разберитесь.
5. Полезная нагрузка - 300 кг. На погонный метр? На квадратный сантиметр? Или где-то точечное приложение?
В общем, ждём корректировок.

[Mozgunov]

Как я понимаю, это днище бассейна. Ж-б плита, опирающаяся на прогоны. И консольный свес (который на стенку бассейна не опирается - кстати, почему?).

Вы неправильно поняли. Это плита перекрытия подвала. А к стенке бассейна плита примыкает сбоку.

1. Расстояния проставлять не между краями двутавров, а между центрами.

Эт этого зависит работоспособность консоли?

2. Сразу напрашивается правый двутавр уменьшить, а левый увеличить. Поскольку правый будет работать не на вдавливание, а на выдёргивание.

Что такое "вдавливание", "выдёргивание". Поясните если не трудно.

3. Соответственно, ж-б плиту надо будет чем-то крепко "привязать" к правой опоре. Если привязываются посредством поз. 7, то посчитать сварной шов.

Если шов расчётный ещё к тому же будет схема явно не рабочая. Счас буду считать шов между диаметром 6 и двутавром. Отпишусь после расчёта. Если разберусь как считать.

4. Узлы опирания двутавров на стены разрабатывайте уже потом. Сначала со схемой разберитесь.

Узлы разработал. Со схемой разбираемся.

5. Полезная нагрузка - 300 кг. На погонный метр? На квадратный сантиметр? Или где-то точечное приложение?

На квадратный метр.

В общем, ждём корректировок.

корректировки внесены!

[MasterZim]

Mozgunov
Зачем так сложно?
Выкидываешь стальные балки, делаешь тощину бетонной плиты 220мм и опираешь на кирпичные стены (на те на которые опирал стальные балки)
Плита будет работать в другом направлении (в направлении пролета 6м)

[maxara]

Сообщение от Mozgunov Вы неправильно поняли. Это плита перекрытия подвала. А к стенке бассейна плита примыкает сбоку.

а что мешает цеплятся к басейну и стенам одновременно ? ему ребро только на пользу...

м.балки имеют смысл только для неснимаемой - бетон 250 и любая арматура, выйдет намного дешевле

[Mozgunov]

Сообщение от MasterZim Зачем так сложно? Выкидываешь стальные балки, делаешь тощину бетонной плиты 220мм и опираешь на кирпичные стены (на те на которые опирал стальные балки) Плита будет работать в другом направлении (в направлении пролета 6м)

Я понял что вы хотите, но у меня техническое подполье. Стены с земли не поведёшь. А фундаменты под стену ради перекрытия не хочется городить, да и осадки у здания и у отдельностоящих стен разные будут.

Сообщение от maxara а что мешает цеплятся к басейну и стенам одновременно ? ему ребро только на пользу... м.балки имеют смысл только для неснимаемой - бетон 250 и любая арматура, выйдет намного дешевле

Бассейн будет возводиться новый, а здание стоит с ...сятых готов. Уже все осадки получило. Не хотелось бы как-то связывать перекрытие этого здания с полом бассейна. Трещины по перекрытию пойдут...

[Eugene84]

Сообщение от Mozgunov к стенке бассейна плита примыкает сбоку

Понял.

Сообщение от Mozgunov От этого зависит работоспособность консоли?

Как ни странно, и значение макс изгибающего момента, и реакции опор (нагрузка на двутавры).
Ежели руководствоваться приведёнными расстояниями (учитывая, что 300 кг/кв.м.), то нагрузка на двутавры получится:
- левый - 393 кг/пог.м. (действует вниз);
- правый - 94 кг/пог.м. (действует вверх). Чем и пояснил "вдавливание" и "выдёргивание".

Сообщение от Mozgunov Счас буду считать шов между диаметром 6 и двутавром

Уж лучше тогда диаметр 10. Одним концом приваривается к двутавру, вторым - хомутается верхняя рабочая арматура. Посчитать на отрывание(!!!)
Нижняя арматура нужна лишь конструктивно.
Макс. изгибающий момент - на левой опоре, составляет 5766 кгс*см. (на каждый метр длины).

Далее, о двутаврах. Необходимо посчитать на общую устойчивость. Расчёт приведён в 7 параграфе "стального" СНиПа.
У левого двутавра сжатый пояс будем считать закреплённым из плоскости изгиба с шагом равным шагу хомутов.
У правого же двутавра сжатым будет нижний пояс. Следовательно, вполне возможно его будет нужно как-то закреплять из плоскости. Например привязать к тому же левому двутавру посредством несильного уголка с каким-то шагом.

Сообщение от Mozgunov Не хотелось бы как-то связывать перекрытие этого здания с полом бассейна

А почему бы не поставить левый двутавр поближе к стенке бассейна? Тогда проблема устойчивости сразу же упростится.

[Mozgunov]

Сообщение от Eugene84 Как ни странно, и значение макс изгибающего момента, и реакции опор (нагрузка на двутавры).

Очень странно! Как от привязок могут зависеть значения.

правый - 94 кг/пог.м. (действует вверх).

Ваши слова! Считаем теперь сколько придётся на одну деталь. Шаг деталей 200мм. 94/5 =20кг. Серьёзный наверное шов должен быть чтобы выдержать это усилие. Вы предлагаете мне его посчитать?

Уж лучше тогда диаметр 10.

Варится-то 6й а не 10й диаметр.

Нижняя арматура нужна лишь конструктивно.

Спасибо. А то я сидел мозговал на что её считать.

в 7 параграфе "стального" СНиПа

посредством несильного уголка

попытаемся сделать.

Сообщение от Eugene84 А почему бы не поставить левый двутавр поближе к стенке бассейна?

Так в том-то вся и загвоздка. Нельзя опираться на стену в этом месте.

P.S. Читаю 7 "параграф" "стального" СНиПа (СНиП II-23-81*): "7. ПРОВЕРКА УСТОЙЧИВОСТИ СТЕНОК И ПОЯСНЫХ ЛИСТОВ

ИЗГИБАЕМЫХ И СЖАТЫХ ЭЛЕМЕНТОВ". Вы про этот пункт?

[Eugene84]

Сообщение от Mozgunov Считаем теперь сколько придётся на одну деталь. Шаг деталей 200мм. 94/5 =20кг

Это здесь совершенно не при чём. Надо закрепить сжатый пояс балки от горизонтального смещения. Вертикальная составляющая вообще не при делах.

Сообщение от Mozgunov Читаю 7 "параграф" "стального" СНиПа (СНиП II-23-81*): "7. ПРОВЕРКА УСТОЙЧИВОСТИ СТЕНОК И ПОЯСНЫХ ЛИСТОВ

Э-э-э... Нет.
Виноват, исправляюсь! Речь об общей устойчивости идёт в п. 5.15 и 5.16. Вот.
Посмотрите также темы:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=695773#post695773
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=63120&page=5
Там целые баталии на тему общей устойчивости.

Сообщение от Mozgunov Как от привязок могут зависеть значения.

Вы правы. Никак. Значения зависят от чисел, которые мы подставим в формулы.

[Semeny4]

А почему металлические балки одинакового сечения? На ту что ближе к бассейну гораздо больше нагрузка? И может консоль устроить из металлических балок поверх которых сделать плиту 60-80 мм? Или верхнюю арматуру плиты приварить к верхнему поясу балок, нижнюю приварить к стенкам а балки оббетонировать?

[Mozgunov]

Сообщение от Eugene84 Речь об общей устойчивости идёт в п. 5.15 и 5.16. Вот

Евгений а у меня не 5.16*a случай?

Сообщение от Semeny4 А почему металлические балки одинакового сечения?

Унификация. Слышали такое слово?

Сообщение от Semeny4 И может консоль устроить из металлических балок

Можно. А что нам это даст? Ещё 500кг металла туда загнать? В чём мы должны выиграть?

Сообщение от Semeny4 Или верхнюю арматуру плиты приварить к верхнему поясу балок, нижнюю приварить к стенкам

Тоже что-то не до конца понял.

[Semeny4]

Унификация. Слышали такое слово?


Можно. А что нам это даст? Ещё 500кг металла туда загнать? В чём мы должны выиграть?


Тоже что-то не до конца понял.[/quote]

1. В наше время про унификацию можно забыть, ни один заказчик не поймет.
2. Выигрыш будет в том, что спать спокойней будешь, по балкам устраиваешь плиту армированную одной сеткой.
3. Часть плиты будет в уровне балок а сами балки оббетонировать, но этот вариант можно применить для защиты металла от коррозии в агрессивной среде и огнезащиты.

[Eugene84]

Сообщение от Mozgunov а у меня не 5.16*a случай?

Для левого двутавра - очень близко (если шаг хомутов достаточно мал . В 5.16(а) говорится о непрерывно опирающемся настиле )
А вот для правого двутавра верхний пояс растянут будет. А закреплять надо сжатый пояс.

Сообщение от Mozgunov Унификация. Слышали такое слово?

Слышал. А в определённых случаях и видел. А в некоторых случаях видел её в таком деревянном ящике, который в землю закапывают обычно.

Сообщение от Semeny4 верхнюю арматуру плиты приварить к верхнему поясу балок, нижнюю приварить к стенкам а балки оббетонировать?

В этом случае я бы поставил под сомнение совместную работу арматуры с бетоном. Нутром чую. Но доказать не могу. Но может быть я и неправ.

[maxara]

Сообщение от Semeny4 1. В наше время про унификацию можно забыть, ни один заказчик не поймет.

ж/д хлыст 11.750, ему надо 2шт по 6м - вывод ?