[Нитонисе]

Имеется существующее каркасное здание. Фундамент столбчатый, а под наружными самонесущими стенами (кирпич 380) - лента из блоков ФБС. Вплотную к зданию примыкает бетонная площадка, представляющая собой цельный монолит. На нее предполагается установить два резервуара емкостью по 50 м3 (ранее стояли два резервуара по 25 м3). Как оценить влияние дополнительной нагрузки от самой площадки и от нагрузки в виде резервуаров, расположенных на ней, на фундаменты каркасного здания? Размеры плитной части столбчатых фундаментов пока не известны, интересует общий подход оценке влияния.

[IMG]http://s56.***********/i152/1102/9a/79cf346e0973.png[/IMG]

[Forrest_Gump]

в СНиПе "Основания и фундаменты" есть ответ.

[zzzzz-5]

все зависит от грунтов: каковы характеристики грунтов? R? Какие слои?

[Нитонисе]

Сообщение от zzzzz-5 все зависит от грунтов: каковы характеристики грунтов? R? Какие слои?

Грунты - песок средней крупности, водонасыщенный... Дело вобщем-то не в том какие грунты, а в том - как посчитать несущую способность столбчатых фундаментов каркаса (по грунту и по материалу), с учетом того, что на ступеньку столбов опирается этот массивный монолитный фундамент резервуаров.

[VVN59]

А какой должен быть подход???
Спроектировано и сделано всё это очень топорно.
А если вдуг по расчётам получится, что что-то не так... Ведь никто не будет чего-то делать (менять, усиливать). Дадут команду "поставить" - и поставят, Вас не спросят (разве что - уволят).
Поэтому - не давайте никаких конкретных ответов, попытайтесь отделаться умными фразами типа "такой вопрос строительной наукой не рассматривался, последствия могут быть разные, что такое СНиП - я не знаю, не за что ответственность не несу".

[zzzzz-5]

Сообщение от Нитонисе Грунты - песок средней крупности, водонасыщенный... Дело вобщем-то не в том какие грунты, а в том - как посчитать несущую способность столбчатых фундаментов каркаса (по грунту и по материалу), с учетом того, что на ступеньку столбов опирается этот массивный монолитный фундамент резервуаров.

а если такие умные в чем проблемы? Ну если ваши фундаменты не зависят от грунтов , то все вопросы к к юристам- они все знают

[Нитонисе]

Сообщение от VVN59 А если вдуг по расчётам получится, что что-то не так...

Вот в расчетах и весь вопрос. Как эти расчеты провести? Как учесть дополнительную нагрузку на ступеньке столбачтого фундамента?

[VVN59]

Извините за глупый вопрос.
Чем будут заполнены Ваши резервуары - воздух или ртуть? (Интересует нагрузка).
Пока - вопрос поставлен некорректно.

[Нитонисе]

Сообщение от VVN59 Извините за глупый вопрос. Чем будут заполнены Ваши резервуары - воздух или ртуть? (Интересует нагрузка). Пока - вопрос поставлен некорректно.

Вообще-то не вижу принципиальной разницы в том, какова нагрузка. Важно как ее учесть, будь то вода, ртуть или что-либо еще. Но если вам так важно это - там вода.

Задача - посчитать несущую способность столбчатого фундамента под колонну. Необходимо определить несущую способность по грунту и по материалу (прочность консольно выступающей плитной части). Как учесть дополнительную нагрузку с этого монолитного массива - в этом вопрос.

[VVN59]

Ну ладно... Давйте...
Берем в расчет площадь массива ~7х4. Площадь -44м2. (свободную площадь учитывать не станем).
Вы хотите увеличить нагрузку на 50т (было 2х25, будет 2х50).
Давление под подошвой массива увеличится на 50/44=1,14т/м2.
Много это или мало?
По табл. 2 прил. 3 СНиП 2.02.01 песок ср. крупности (кстати - очень даже неплохой грунт - несёт около 40 т/м2. Лучьше просчитать, конечно, по формуле). Вот и подумайте...
А лучьше - посчитайте. Возмите существующее на данный момент давленние под подошвой фундамента здания и приплюсуйте к нему 1,14.
Можете просчитать доп осадки...
С расчётами консолей подошвы фундаментов Вы, видимо, никогда не сталкивались. Разберитесь с этим вопросом, почитайте литературу, лекции профессоров в институте вспомните... подумайте (наконец)... И вопрос отпадёт сам собой.

[Нитонисе]

Сообщение от VVN59 Много это или мало?

Вопроса в расчете несущей способности грунта основания фундаментов под резервуары - нет. Оно заведомо понятно, что фундаменты будут стоять и при гораздо бОльших нагрузках.
А вот в несущей способности грунта основания столбчатого фундамента под колонну - есть сомнения. Ведь на плитную часть столбчатого фундамента непосредственно опирается монолитный фундамент под резервуары. Получается что имеем прибавку в нагрузке, причем с эксцентриситетом. Вопрос - КАК учесть эту прибавку в расчете столбчатого фундамента под колонны?

Сообщение от VVN59 С расчётами консолей подошвы фундаментов Вы, видимо, никогда не сталкивались. Разберитесь с этим вопросом, почитайте литературу, лекции профессоров в институте вспомните... подумайте (наконец)... И вопрос отпадёт сам собой.

Дельный совет. От настоящего профи) Раз вы не можете в двух словах описать подход к расчету консолей плитных фундаментов, то попробу я. Только сильно не ругайте, лекции профессоров слушал давно, да и не о том они были... Консоль рассчитывается на реактивное давление грунта в определении которого и заключается мой вопрос. Ведь реактивное давление нужно определять с учетом дополнительной нагрузки. Потому и здесь тот же вопрос, что и в первой части (расчет несушей способности по грунту) - КАК учесть дополнительную нагрузку от фундаментов под резервуары в определении давления под подошвой столбчатого фундамента.

Просьба не засорять тему и не сбивать с мысли тех, кто имеет конструктивные соображения на сей счет, общими фразами типа - "почитай литературу, паря - и все станет ясно".

[Forrest_Gump]

а с какого перепугу Вы собираетесь считать отдельно столбчатый фундамент в отрыве от новой плиты под резервуары?!

[VVN59]

Nocomment.

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump а с какого перепугу Вы собираетесь считать отдельно столбчатый фундамент в отрыве от новой плиты под резервуары?!

А с какого перепугу вы так решили? Смысл темы как раз в расчете совместно фундаментов резервуара и фундамента здания. Я определяю совместность - той дополнительной нагрузкой, которую фундамент резервуаров передает на фундамент здания. А вы? Рассматриваете эти два фундамента как одно целое? Как сплошной бетонный массив с "прилепленными" сбоку стаканчиками для колонн?

[Forrest_Gump]

да где же Вы совместно собираетесь решать задачу, когда задаете вопрос: "Как учесть дополнительную нагрузку с этого монолитного массива?" То есть Вы будете решать задачу отдельно для массива и отдельно для столбчатого фундамента.
P.S. лично я решал бы задачу как для одного большого фундамента.

[VVN59]

Не делайте этого...
"Бегун" не прав.

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump да где же Вы совместно собираетесь решать задачу, когда задаете вопрос: "Как учесть дополнительную нагрузку с этого монолитного массива?" То есть Вы будете решать задачу отдельно для массива и отдельно для столбчатого фундамента.

Так в моем понимание совместность - это учет нагрузок от одного фундамента - на другой.

Сообщение от Forrest_Gump лично я решал бы задачу как для одного большого фундамента.

Фактически такой подход означает, что такое конструктивное решение не такое уж и нелепое, как кажется на первый взгляд. Ведь площадь большого фундамента очень большая и осадки будут минимальные. Остается только определить их численное значение и сравнить разность осадок с предельно-допустимыми (хотя норм на предельно-допустимые дополнительные осадки я не видел, а вы?).

[Forrest_Gump]

а какая разница, какие осадки будут в абсолютном выражении. Вы же новый фундамент частично опираете непосредственно на существующий. в любом случае новый фундамент будет давить на существующий, как если бы давил на основание. интересна дполнительная нагрузка - возьмите среднее давление под массивом и получите нагрузку на существующий. Вас больше должны интересовать дополнительные осадки существующего, а определить их без расчета "единого" фундамента не получится.

[VVN59]

Уважаемый Нитонисе.
Скажите же Вы, наконец, ему, что массив этот уже существует и он - "не новый'.

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump Вас больше должны интересовать дополнительные осадки существующего, а определить их без расчета "единого" фундамента не получится.

Так и я о том же.
Вопрос в правомочности такого подхода (рассматривание большого фундамента в целом). Какие тут могут быть нюансы? Не будет ли возможным смещение столбчатого фундамента относительно монолита под резервуары? Ведь они не проектировались едиными. Может ли столбчатый фундамент накрениться при просадке большого монолита?