[Ivan-Ivan]

Представляет собой дугу, - плоская конструкция из двух труб 40х60х4 между трубами арки около 350 мм, и они есесно объеденены в единую ферму.
Где лучше и проще посчитать сколько будет нести такая ферма?

[Dani]

Картинку для наглядности можно выложить?

[Fellini]

Сообщение от Ivan-Ivan из двух труб 40х60х4 между трубами арки около 350 мм, (пролёт 20м)

Неосуществимо с такими поясами для такого пролета.

[Ivan-Ivan]

Могу выложить уже готовые варианты, но не данный конкретный случай

[IMG]http://s58.***********/i161/1102/4c/1c402dcf0dd0t.jpg[/IMG]
Высота нижнего пояса порядка, 7.5м. от низа закрепления

[Клименко Ярослав]

Пролет 16м. Проверял существующую. SCAD. Может поможет.
Только шаг рам я не помню.

[Ivan-Ivan]

Сообщение от Клименко Ярослав Пролет 16м. Проверял существующую. SCAD. Может поможет. Только шаг рам я не помню.

Спасибо большое, посмотрю....ну а так может скажите сами, из чего она у вас сделана и сколько может нести нагрузки?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ivan-Ivan Спасибо большое, посмотрю....ну а так может скажите сами, из чего она у вас сделана и сколько может нести нагрузки?

Пояса - швеллер 10, раскосы - уголок 60х5, разнос поясов 420мм. А нести она может снег. Район - не помню, кажется Воркута была, шаг - повторюсь - не помню.
Снега на ней не много будет, схема 2 СНиП 2.01.07.

[Ильнур]

Сообщение от Ivan-Ivan ...Где лучше и проще посчитать сколько будет нести такая ферма?

Лучше в МКЭ программе.
Проще вручную по упрощенным методам. Например по Мельникову, 80, стр.317-319.
Не забыть обеспечить устойчивость из плоскости, увлекшись устойчивостью в плоскости и прочностью.

[Ivan-Ivan]

Сообщение от Ильнур по Мельникову, 80, стр.317-319.

Спасибо, попробую....но тут скорее всего не принимается во внимание совместная работа этих ферм.
Я просто думал есть какие-то узкоспециализированные программы по расчёту такого вида конструкций, что-то попроще чем МКЭ...а то как начнёшь творить, обязательно чёнить перепутаешь и истина ускользает))

[Ильнур]

Сообщение от Ivan-Ivan ... попробую....

Пробуют или когда учатся, или когда есть с чем сравнить. Вы же реальное сооружение рассчитываете.

Сообщение от Ivan-Ivan ... .но тут скорее всего не принимается во внимание совместная работа этих ферм...

Почему не принимается? Совместность работы таких гибких арок только в том, что они из плоскости держатся через прогоны за связевый блок, созданный двумя арками путем их объединения именно с этой целью.
В плоскости арки другие арки непричем - как они могут как-то чем-то помочь друг-другу?

Сообщение от Ivan-Ivan ... Я просто думал есть какие-то узкоспециализированные программы по расчёту такого вида конструкций, ...

Возможно и есть. В Кристалле есть фермы например. А где есть арки - не знаю.

[Ivan-Ivan]

Сообщение от Ильнур Ильнур

Спасибо конечно за советы, но по поводу совместной работы у меня свои представления. Т.е. хотите сказать что одна рама будет работать точно также как 50 закрепленных друг с другом? На табурете с 2-мя ножками давно не сидели?))
Именно пробую...не мытьём дак катаньем)

Сообщение от Ильнур В плоскости арки другие арки непричем

Это не так) при всём моём уважении к "Сообщений: 8,468 "

[VVN59]

Это именно так и есть.
Ильмур прав и Вы напрасно пытаетесь игнорировать разумные советы.

[Ivan-Ivan]

Да не, я не игнорирую ни в коем случает, так или иначе всегда прислушиваюсь к советам, Ильнуру большое спасибо, не видул ещё ту книжку что он рекомендовал.
А по поводу пространственной работы, я не согласен. Я считаю что она должна играть существенную роль в расчётной схеме, поэтому собственно и считать скорее всего придётся МКЭ а не рассматривать как плоскую систему.
Могу привести простой пример - Астроновские ангары.

Клименко Ярослав, Ильнур Спасибо за советы, попробую сварганить чёнить)

[Ильнур]

Сообщение от Ivan-Ivan .... На табурете с 2-мя ножками давно не сидели? ...

Табуретка, значит...
Именно так: под нагрузкой Х одна рама в плоскости работает ТОЧНО ТАК же, как и 50 рам, закрепленных друг с другом, с нагрузкой Х каждая. Более того, если даже 50 рам закрепить друг с другом очень и очень густо, но без образования диафрагмы (например, разрезными прогонами), то они и из плоскости будут работать точно так же И устойчивость они потеряют синхронно, как одна.
Вы давно не сидели на расшатанной табуретке с 4-мя ногами Причем вдвоем, чтобы соблюсти Х=Х.
Конечно, под "свои представления" Вы можете поискать специальные научные обоснования, но уверяю Вас, что на сегодня белых пятен в этом деле практически нет, и нужно пользоваться тем, чем пользуются все инженеры.

Сообщение от Ivan-Ivan .... Это не так) при всём моём уважении к "Сообщений: 8,468...

Количество сообщений ни очем не говрит - как можно уважать количество высказываний?
Итак, слушаем Ваше представление о совместной работе арок.

[IBZ]

Количество элементов в расчетной схеме обратно пропорционально квалификации расчетчика .

Наверное речь все же о металлистах =))

[VVN59]

Речь идёт об инженерах.

[Ivan-Ivan]

Сообщение от Ильнур но без образования диафрагмы (например, разрезными прогонами),

Ильнур, диафрагмой разве не могут выступать профили из оцинковки (на подобии укрупненного профлиста) надетых на всю эту конструкцию и соединенных с ней и сами с собой?
По моему представлению рама как таковая, работает как Вы правильно выразились в плоскости Х, но система их этих рам связаная между собой связями, работает разве точно так-же? А для чего делаются связи? Не для поперечной устойчивости системы?
Может я просто изначально не полностью описал задачу...
И я Вас оч прошу, ёрничать не надо...ага? По поводу сообщений))) ну скорее всего Вы знаете о чём говорите...

[Ильнур]

Сообщение от Ivan-Ivan Ильнур, диафрагмой разве не могут выступать профили из оцинковки (на подобии укрупненного профлиста) надетых на всю эту конструкцию и соединенных с ней и сами с собой?...

Диафрагмой могут выступать любые элементы. Если посчитаны на работу как диафрагмы.
Но работать в поперечном (к зданию) направлении профлист сможет, если только волны идут поперек здания - это уже совершенно другая система, называется складчатая. Под такую оболочку арки нафиг не нужны. А если Вы попытаетесь создать совмещенную систему из рам и оболочки, то расчитать эту систему будет непросто, да и не нужно таким винегретом мучаться - что дает такая система?

Сообщение от Ivan-Ivan в плоскости Х,?...

Х-ом я обозначил нагрузку.

Сообщение от Ivan-Ivan А для чего делаются связи? Не для поперечной устойчивости системы? ,...

Например, связи по колоннам в прямоугольных зданиях предназначены для придания жесткости и геом. неизменяемости в продольном (к зданию) направлении.
Поперечные связи по выпуклой кровле - для жесткости покрытия в продольном. Продольные по кровле - в поперечном.
При всем при этом каждая рама в своей плоскости несет свое бремя, и никто из 50-ти соседей не поможет ей в этом. Устойчивость арки в плоскости и из плоскости - разные вещи.

Сообщение от Ivan-Ivan ёрничать не надо...ага? ...

Табуретов не надо..ага?

[Ivan-Ivan]

Сообщение от Ильнур что дает такая система?

Вот и пытаюсь понять и разобраться, рассматриваю эту систему как усиливающий каркас для грубо говоря самодостаточной диафрагмы, представленной в виде профилей соединенных между собой и кстати говоря, рёбра идут поперек длинны ангара. Но ведет себя эта мембрана не всегда однозначно. В общем говоря основной целью является обеспечение большей устойчивости всей конструкции. Так что винегрет делать нужно, вопрос из чего...
Плоскостью Х, назвал саму плоскость рамы....
А представте ситуацию, предположим - мы загружаем одну из плоских рам, всего их 50. Она начинает терять устойчивость и разве не потянет за собой с обеих сторон за связи другие рамы? Просто очень хочется понять Вашу идею, может Вы и на самом деле правы...