[Хмель]

Доброго времени суток, коллеги. Недавно перешел на новое место работы и в связи с этим возник данный вопрос. Занимаюсь разработкой строительной части проекта линий электропередачи (ЛЭП).Сметчики в качестве задания требуют огромное количество различных спецификаций, аргументируя это тем, что здесь так принято и все. Работал раньше в разных организациях и нигде с таким не сталкивался. Сметы составлялись на основании чертежей и ведомости работ, больше ничего не требовалось. Есть ли какие-нибудь нормативы по поводу состава задания на разработку смет? Заранее спасибо.

[Шишков В.С.]

3.9. Основанием для определения сметной стоимости строительства могут являться:
исходные данные заказчика для разработки сметной документации, предпроектная и проектная документация, включая чертежи, ведомости объемов строительных и монтажных работ, спецификации и ведомости потребности оборудования, решения по организации и очередности строительства, принятые в проекте организации строительства (ПОС), пояснительные записки к проектным материалам, а на дополнительные работы - листы авторского надзора и акты на дополнительные работы, выявленные в период выполнения строительных и ремонтных работ;
действующие сметные нормативы, а также отпускные цены и транспортные расходы на материалы, оборудование, мебель и инвентарь;
отдельные, относящиеся к соответствующей стройке, решения органов государственной власти.

("МДС 81-35.2004. Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации" (утв. Постановлением Госстроя РФ от 05.03.2004 N 15/1))

[Хмель]

благодарю.

[Tyhig]

В принципе им после ведомостей объёмов работ + чертежей + спецификаций на материалы = только калькулятором работать.
Хотя так оно и должно быть.

Просто везде про это дело не знают и смётчики выкручиваются как могут сами. Но это не верно, по моему мнению.

[Валериан]

Сообщение от Хмель требуют огромное количество различных спецификаций

Какие именно спецификации они требуют. У вас должна быть только одна спецификация.

[Хмель]

у этих спецификаций нет общепринятого названия. Вот например мы составляем таблицы:
1)на установку опор (в каких условиях стоит опора ЛЭП - лес, луг, болота и т.п.)
2) то же по фундаментам
3)объемы земляных работ довольно подробно
4) отдельные ведомости на монтаж ригелей, оттяжек и т.п.

[Валериан]

Сообщение от Хмель Вот например мы составляем таблицы:

1)на установку опор
2) то же по фундаментам
3)объемы земляных работ
4) отдельные ведомости на монтаж ригелей, оттяжек и т.п.
Все это нужные таблицы, как без этого построишь ЛЭП и сделаешь смету, но какое отношение это имеет к спецификациям

[Хмель]

Что значит как построят? По чертежам построят. Большинство этих таблиц за пределы проектной организации не выходят и на стройку не попадают. Даже ведомости работ, насколько я знаю, являются внутренним документом.

[Инж. Гарин]

Сообщение от Хмель у этих спецификаций нет общепринятого названия.

Интересно у вас! А как же прил. К ГОСТ 21.1101 "Система требований к проектной документации"? Этож обязательная таблица во всех проектах! Она может отсутствовать только там, где нет вообще никаких материалов или оборудования!
По собственному опыту сметчика. Сметчик руководствуется при составлении смет:
1. ПОС со всеми таблицами и расчетами
2. Спецификации
3. Чертежи
4 Здравый смысл

Причем, первые два пункта самые важные, так как что написано пером, не вырубишь топором. Указан объем щебня 100 м3, так он и будет, даже если при подсчете вручную получается 80 м3. Неправильно? Лесом к проектировщикам!

[Шишков В.С.]

Сообщение от Инж. Гарин Неправильно? Лесом к проектировщикам!

Нет, не лесом к проектировщикам. А подойти к ним и сказать - видимо, тут неточность, давайте проверим и поправим.

[Инж. Гарин]

Сообщение от Шишков В.С. Нет, не лесом к проектировщикам. А подойти к ним и сказать - видимо, тут неточность, давайте проверим и поправим.

Шучу. Конечно же после сметчика проект приходится не то чтобы корректировать, а так... Немного подправлять цифры. Особенно в части объемов работ. Так мы и работаем Хочу сказать из опыта прохождения экспертизы, что смотрят именно на ведомости объемов работ из ПОСа и спецификации. Начинают пересчитывать объемы работ по чертежам только если данные таблиц не "бьются" или явная глупость с объемами.

Возвращаясь к теме Хмеля.

Сообщение от Хмель Вот например мы составляем таблицы: 1)на установку опор (в каких условиях стоит опора ЛЭП - лес, луг, болота и т.п.) 2) то же по фундаментам 3)объемы земляных работ довольно подробно 4) отдельные ведомости на монтаж ригелей, оттяжек и т.п.

П. 3 - понятно (ПОС, баланс грунтовых масс из ГП)
п. 4 - это что не спецификация разве?
п. 1 и 2 - полная глупость. Зачем составлять такие таблицы, когда и так видно из ГП в какаих условиях находятся опоры?

[Владимир.]

Сообщение от Tyhig В принципе им после ведомостей объёмов работ + чертежей + спецификаций на материалы = только калькулятором работать.

В немалом количестве организаций сметчики обходятся только чертежами и спецификациями. Мечта...

[Хмель]

Сообщение от Инж. Гарин Возвращаясь к теме Хмеля. П. 3 - понятно (ПОС, баланс грунтовых масс из ГП) п. 4 - это что не спецификация разве? п. 1 и 2 - полная глупость. Зачем составлять такие таблицы, когда и так видно из ГП в какаих условиях находятся опоры?

Вот я и говорю, что 1 и 2 - необоснованное на мой взгляд требование. А ПОСом я не занимаюсь. Тем не менее все эти "спецификации" требуют у меня

[Валериан]

Сообщение от Хмель Тем не менее все эти "спецификации" требуют у меня

Не понятно, какие именно спецификации от вас требуют сметчики

[simak]

Ok. Вот я, проектировщик, выпустил чертёж или том чертежей. На каждом чертеже есть спецификация, к тому прилагается пояснительная записка. Внимание вопрос - кто должен составлять ведомости объёмов работ и есть ли для этих самых ведомостей какие-то нормы? Что в них должно входить?

А то я первый раз столкнулся с тем, что меня заставляют их делать.

[Владимир.]

Сообщение от simak Внимание вопрос - кто должен составлять ведомости объёмов работ

Как кто? Тот, кто проектирует. Норм нет. Иногда требует Заказчик. Чаще нет.
Должны войти все виды работ, требуемые для строительства объекта по специальности

Сообщение от Хмель п. 4 - это что не спецификация разве?

Читай ГОСТ «Правила выполнения спецификаций оборудования, изделий и материалов»

[Tyhig]

Сообщение от Владимир. Как кто? Тот, кто проектирует. Норм нет.

Не совсем так.
Определение объёмов работ - включено СБЦ в сметы.
Если их делаете вы, это просто замечательно. Так оно и должно быть. Но тогда часть денег за смету должны платить вам.
Это не меньше 50% стоимости смет по ПИР.

С другой стороны вы, думаю, не в состоянии выпустить полноценные объёмы работ.
Максимум что вы сможете - это указать какие-то объёмы из требуемых.
Т. о. получается вы можете требовать только стоимость ПИР смет за "разработал" и не полностью, а часть.
Думаю где-то менее половины объёмов работ вы способны родить самостоятельно.
Разработал это 70% от смет в ПИР, * 50% самих объёмов = 30-35% по каждой ЛС. Вот на это вы можете рассчитывать.

Эти % я сейчас выдумал. Норм нет.

Владимир., извиняюсь, но думаю и вы в итоге объёмы работ не по ГЭСН/ФЕР выпускаете.

Насчёт того, что какой-то % должен перейти из сметы разработчикам разделов... Тут я не знаю точно. Но думаю так.


Да, я извиняюсь... Это всё касательно РД.
В ПД вы ничего не делаете, прочитать это невозможно. Посему, конечно, по логике разработчик обязан выпускать объёмы работ. Или сидеть со сметчиков в одной комнате и бегать к нему с пояснениями.
В любом случае выдаётся задание разработчик -> сметы. Если задание не полное, то и сделать смету невозможно.

[Владимир.]

Сообщение от Tyhig Владимир., извиняюсь, но думаю и вы в итоге объёмы работ не по ГЭСН/ФЕР выпускаете.

По всем этим штукам сметчики делают сметы. А ко мне претензий по оформлению (названию) работ ни разу не было. Главное, чтоб эти объемы были все осмечены

Сообщение от Tyhig В ПД вы ничего не делаете, прочитать это невозможно.

А как сметчики сметы посчитают, а экономисты экономику по объекту? Без проектировщика никак. Поэтому в ПД у нас объемы (оборудование, трубы, арматура, кабели) довольно подробно и точно считаются. Там иногда на экономическую эффективность каждый миллион влияет, даже при стоимости в миллиарды. А если потом стоимость в РД будет более чем на 10% меньше, чем в ПД, придется отчитываться. А по моей специальности, так вообще, очень легко прикинуть соответствие в ПД смет и объемов по чертежам. Сметы в ПД некоторые заказчики и их ведомственные экспертизы очень подробно изучают, подробнее, чем в РД. Потому как по ПД принимается решение о финансировании.
А можно цитату из СДЦ, где написано "Определение объёмов работ - включено СБЦ в сметы"

[Tyhig]

Сообщение от Владимир. А можно цитату из СДЦ, где написано "Определение объёмов работ - включено СБЦ в сметы"

Думаю такой цитаты нет и не может быть.
Просто нет отдельно выделенной работы "определение объёмов работ", а есть только "смета". Вот поэтому.

[BcRich]

Сообщение от Tyhig Определение объёмов работ - включено СБЦ в сметы.

Абсолютно не обязательно, в разных СБЦ разные условия. В относительную стоимость разработки сметной документации может быть включено определение ОР, а может и не быть.
Разработчики (центринвестпроект) в разъяснениях 2012 года вообще говорят, что если в таблицах отн. стоимости сметная док-ция составляет менее 10%, то в стоимость определение ОР не включено. Делайте выводы.