[Rwb]

Здравствуйте.

Заказчик озадачил такими мыслями:
В 18-ти этажном доме есть подземная стоянка (минус два этажа), выше офисы, потом жилье.
Возникла проблема в колоннах жилой части, которые мешают нормальному расположению машиномест на стоянке. Заказчик вспомнил, что где видел, как в подземной стоянке сетка колонн одна, а в верхней части другая, и между этими сетками перекрытие шириной ок. метра. Я ни разу не сталкивался с такими выкрутасами... и поэтому немного боюсь))). Подскажите, пожалуйста, как данную проблему решить, есть ли решения по данной теме (если кто сталкивался).
Заранее спасибо.

[Sacha 63]

Ну наверное не перекрытие, а балки. Возможно сделать в паркинге одни колонны, по ним балки, а на балки опираются колонны вышележащих этажей. Но есть но, это будет бешенно дорого и врядли пройдет по прогрессирующему разрушению.

[sudakov]

Сообщение от Rwb Заказчик вспомнил, что где видел, как в подземной стоянке сетка колонн одна, а в верхней части другая, и между этими сетками перекрытие шириной ок. метра

Буржуи называют это трансферной плитой (transfer slab) и такое решение у них встречается достаточно часто, во всяком случае из моей практики работы с ними. Вариантов решения бывает несколько - просто толстая плита, кессонная плита, устройство системы балок-стенок в уровне технического этажа над паркингом. В любом случае, - это будет достаточно мощная конструкция в целом. При этом трансферная плита, как правило, армируется с использованием канатной напряженной арматуры.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от sudakov устройство системы балок-стенок в уровне технического этажа над паркингом.

Сообщение от sudakov армируется с использованием канатной напряженной арматуры

+1

[Aleх]

Мне кажется преднапряжение будет актуальнее и дешевле. А знаю, что фирма Следящие тест системы решали эти задачи.

Удачи!

[vfc.cz]

Сообщение от Aleх Мне кажется преднапряжение будет актуальнее и дешевле.

Немогу согласиться. Как по мне лучше всеж балочная схема - более реальна в "изотовлении") и более надежна в плане прогрессирующего обрушения (равно как и в плане пространственной работы каркаса здания)

[MasterZim]

Rwb
Делали такое в строгинских башнях
Появляется как бы вторая "фундаментная" плита над подземной стоянкой.
В твоем случае толщиной примерно 1,2-1,4 метра в зависимости от расцентровок колонн.
Заказчику придется немало заплатить, за то что архитектор не умеет проектировать.

[Aleх]

Преднапряжение довольно надежно в наше время и в изготовление особых проблем не вызывает, если делают специалисты! Не вижу смысла делать слишком массивную конструкцию. Хотя все в руках проектировщика))

[Armin]

Сообщение от Aleх Преднапряжение довольно надежно в наше время и в изготовление особых проблем не вызывает, если делают специалисты! Не вижу смысла делать слишком массивную конструкцию. Хотя все в руках проектировщика))

Касаемо "переходной плиты", первым делом надобно разобраться с первым предельным состоянием (особливое внимание поперечным силам и продавливанию), отсюда и толщина плиты значительная. Преднапряжение нам в этом случае не сильно поможет, при "небольшой" несоосности (допустим на метр колонны смещены).
Это ежели несоосность "большая" (в середину пролёта (ежели смотреть нижележащие колонны) вышележащая колонна приходится) и уже по второму предельному состоянию (трещины и прогиб) не пройдёт, нам преднапряжение поможет.
Или я не прав?

[Fellini]

Offtop:

Сообщение от Aleх Преднапряжение довольно надежно в наше время и в изготовление особых проблем не вызывает

Offtop: Очень оптимистично.

[Demontage]

Можно поп обовать сделать над гаражом техэтаж с понижнным потолком но обилием в нужных местах балок-диафрагм

[мозголом из Самары]

Сообщение от Aleх Мне кажется преднапряжение будет актуальнее и дешевле

Сообщение от Aleх Преднапряжение довольно надежно в наше время и в изготовление особых проблем не вызывает

Особенно выгодно преднапрежение без сцепления с бетоном, всю выгоду оцениваешь когда прогрессирующее обрушение считаешь. Разрушил любую балку на любом участке и нет пред напряжения во всем канате, удалил колонну, канат на опоре доп нагрузку делает. Прелесть а не решение, всем советую.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от мозголом из Самары Прелесть а не решение, всем советую.

Если допустить, что основная сетка здания хотя бы 6х6м, а сетка паркинга в два раза больше, т.е. 12х12м, то при расчете на прогрессирующее обрушение в случае отсутствия одной колонны получиться ячейка 24х24м. С таким размером ячейки, какое бы ни было решение (обычное армирование, преднапряжение со сцеплением или без него) - выглядит оно более чем сомнительно и потребует такого дополнительного усиления, что любая экономика улетит в космос. Методика прогрессирующего обрушения имеет основание, но границы его применения, лично у меня, вызывают некоторое сомнение с точки зрения практической реализации из-за большого удорожания стоимости подобных решений, ставящих под большой вопрос целесообразность проекта в целом.

[VVN59]

Согласен.
Само это понятие (прогрессирующее обрушение), а скорее - обоснованность требований по его реализации (для тех-или иных зданий) у меня вызывает много вопросов и сомнений.
По моему мнению - всё это ведет к неоправданным затратам со стороны Заказчика (но не это главное) - ограничивает архитектора, ставит в недоумение конструктора, влечёт к изменению внешнего вида женщин-сметчиц (у них волосы дыбом встают).
Интересно... Приняты-ли такие требования (нормы ) где-либо ещё.
Если - да, то давно-ли и насколько они действенны?

[мозголом из Самары]

Сообщение от VVN59 Если - да, то давно-ли и насколько они действенны?

Я смотрел по дискавери фильм как башни Петронас в Малайзии строились и там прозвучала фраза, что каждая башня выстоит даже если убрать 3 основные колонны из 16. А устойчивость к прогрессирующему обрушению достаточно легко обеспечивается без доп затрат при нормальном шаге колонн, а то архитекторы взяли моду шаг колонн 9х9 в жилье им подавай, что бы 1 колонна на 2 квартиры. Для такого шага конечно удаление колонны смерти подобно.

[VVN59]

Скорее всего - врут.
Но для таких ШЕДЕВРОВ - это оправдано (если оно так и есть).
А для всех НАШИХ 16-ти этажек - ПУСТЫЕ ЗАТРАТЫ.

[Rwb]

спасибо. Много, что стало понятно. Скорее всего буду заказчика отговаривать от таких лихих затей. Можете подсказать примерные затраты на преднапряжение в сравнении с обычным армированием?

[@$K&t[163RUS]]

Rwb, смотря что и с чем сравнивать! Все зависит от конкретных условий! В многих случаях преднапряжение будет дешевле!

[retal]

Данные ПСК: ориентировочные цены на систему преднапряжения:
канат d=15,7мм, St1860 в оболочке - 2308,48 евро/т;
моноанкер - 17,99 евро/шт.
Работа на стройплощадке с оборудованием 1200евто/за тонну канатов.
Offtop: Так что не все так оптимистично.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Rwb спасибо. Много, что стало понятно. Скорее всего буду заказчика отговаривать от таких лихих затей. Можете подсказать примерные затраты на преднапряжение в сравнении с обычным армированием?

От каких таких лихих затей??? Ты видел что хочет заказчик, может он хочет 1-2 колонны сместить? Единственное что тебе надо - это осознавать, что надо будет сделать, что бы осуществить это желание. А заказчик главный, он тебе платит деньги. А насчет преднапряжения это все очень спорно. Пусть все кто советует преднапряжение скажут как бороться с прогрес. обрушением. Вот у буржуев предусмотрены эти способы.