К вопросу устойчивости стальных конструкций
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > К вопросу устойчивости стальных конструкций

К вопросу устойчивости стальных конструкций

Ответ
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2011, 16:00 К вопросу устойчивости стальных конструкций
#1
Гера


 
Регистрация: 13.03.2011
Сообщений: 4


Здравствуйте,
интересует следующий вопрос: применимо ли понятие устойчивости к стальным конструкциям?

Под устойчивостью понимается способность конструктивного элемента или системы конструктивных элементов восстанавливать свою первоначальную форму положения равновесия при устранении случайных отклоняющих воздействий, которые не учитываются при расчёте.

Проведём мысленный эксперимент с тонкой линейкой. При действии сжимающих усилий линейка начинает изгибаться, и мы можем довести эту линейку до исчерпания её несущей способности вследствие разрушения материала. Ни какой бифуркации здесь нет. Линейка сразу же начинает изгибаться при приложении внешних нагрузок. Это связано с неоднородностью материала, искривлением оси линейки, неточностью приложения внешней нагрузки. Т. е речь идёт о нелинейном поведении самой линейки. Для того чтобы смоделировать подобное явление необходимо в расчётной модели сформировать линейку с учетом её начальных несовершенств и выполнить геометрически нелинейный расчёт и по результатам расчёта оценить её прочность. Нет здесь устойчивости.

В отечественном СНиПе по стальным конструкциям оценка устойчивости центрально-сжатых стержней основана на решении физически и геометрически нелинейной задачи. Рассматривается прямолинейный стержень, к которому приложена нагрузка со случайным эксцентриситетом e=i/20+l/750. Стержень теряет свою несущую способность в упругопластической стадии из-за разрушения материала. Нет здесь устойчивости.

Аналогичная ситуация и для внецентренно сжатых стержней где вместо случайного эксцентриситета рассматривается расчётный эксцентриситет. Опять же, здесь нет устойчивости.

На мой взгляд, подобное понятие как устойчивость сложилось из-за того, что раньше не было такой массовой возможности выполнять нелинейные расчёты. Поэтому на основе линейных расчётов с помощью различных коэффициентов (ФИ, ФИе, ФИб) переходили к нелинейным расчётам.

Я думаю, что сегодня необходимо выполнять нелинейные расчеты по результатам, которых оценивать условную прочность, т. е. интенсивность напряжений должна быть меньше предела текучести стали. При такой постановке возникают вопросы:
- какая ожидается форма потери условной прочности;
- насколько конструктивная схема чувствительная к начальным несовершенствам.

Последний раз редактировалось Гера, 13.03.2011 в 16:39.
Гера вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2011, 19:13
1 | #2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Здравствуйте Хорошая дата регистрации и время сообщения - 13
При такой постановке возникают встречные вопросы:
- что такое "форма потери условной прочности"?
- что такое "условная прочность"?
- имеется ли ввиду под "конструктивная схема" вся гамма возможных схем?
- какого рода, порядка, направления, величины "случайные воздействия" в свете сказанного: "случайных отклоняющих воздействий, которые не учитываются при расчёте".
- в связи с чем при расчетах не учитываются "случайные отклоняющие воздействия"?
Отвечать необязательно
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2011, 19:33
#3
Гера


 
Регистрация: 13.03.2011
Сообщений: 4


Цитата:
Здравствуйте Хорошая дата регистрации и время сообщения - 13
Это случайно получилось).

Цитата:
- что такое "форма потери условной прочности"?
Это ожидаемая схема деформирования при действии внешних нагрузок.

Цитата:
- что такое "условная прочность"?
Это предел текучести. Ведь достижения предела текучести в мягких сталях не приводит к потери прочности. Вот поэтому и условная прочность.

Цитата:
- имеется ли ввиду под "конструктивная схема" вся гамма возможных схем
Нет. Имеется ввиду взаимное расположение элементов относительно друг друга и их способ соединения между собой.

Цитата:
- какого рода, порядка, направления, величины "случайные воздействия" в свете сказанного: "случайных отклоняющих воздействий, которые не учитываются при расчете
Это могут быть следующие воздействия: сейсмика от транспорта или землетрясения меньше пяти баллов.

Цитата:
- в связи с чем при расчетах не учитываются "случайные отклоняющие воздействия
С точки зрения прочности, жёсткости есть такие нагрузки, воздействия учитывать которые нет необходимости.
Гера вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2011, 20:44
1 | #4
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


Мде. Что вы там курите? Сорри =)
Возьмите к себе практика. Ну по крайней мере сэкономите кучу времени.
Цитата:
Сообщение от Гера Посмотреть сообщение
- какая ожидается форма потери условной прочности;
- насколько конструктивная схема чувствительная к начальным несовершенствам.
Осадки, дефекты швов, монтажа, температурные деформации,...-думаю что даже близко не учтете ВСЕ первоначальные несовершениства. Особенно при усилении/реконструкции.
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2011, 20:56
#5
Гера


 
Регистрация: 13.03.2011
Сообщений: 4


Цитата:
Мде. Что вы там курите? Сорри =)
Я не курю).

Цитата:
Осадки, дефекты швов, монтажа, температурные деформации,...-думаю что даже близко не учтете ВСЕ первоначальные несовершениства. Особенно при усилении/реконструкции.
СНиП по стальным конструкциям этого тоже не учитывает. Там в качестве начальных несовершенств учтено только искривление оси и неточность приложения внешней нагрузки. А может и не надо все несовершенства учитывать. Возможно опыт, интуиция и расчёт дадут правильное конструктивное решение.
Гера вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2011, 21:13
1 | #6
-=Dennis=-

Конструктор
 
Регистрация: 26.11.2010
Харьков
Сообщений: 293


(расчёт+опыт+интуиция)х(коэффициент запаса прочности)=правильное конструктивное решение.
-=Dennis=- вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2011, 21:21
1 | #7
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от Гера Посмотреть сообщение
СНиП по стальным конструкциям этого тоже не учитывает.
СНиПами учтено всё (в виде коэффициентов). Эти самые коэф-ты ориентированы на классический расчет, по 1 гр. предельных состояний в частности. Который включает в себя обязательную проверку общей, местной устойчивости.
Цитата:
Сообщение от Гера Посмотреть сообщение
Там в качестве начальных несовершенств учтено только искривление оси и неточность приложения внешней нагрузки.
Так же существуют и упрощения, к примеру в виде чистой упругой работы элемента. Вероятно этого более чем достаточно, для понимания работы стержня.
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2011, 21:32
#8
Гера


 
Регистрация: 13.03.2011
Сообщений: 4


Цитата:
СНиПами учтено всё (в виде коэффициентов). Эти самые коэф-ты ориентированы на классический расчет, по 1 гр. предельных состояний в частности. Который включает в себя обязательную проверку общей, местной устойчивости.
А какие это коэффициенты?

Например:

Коэффицент фи учитывает только искривление оси l/750 и неточность приложения нагрузки i/20;

Коэффициент фие вообще не учитывает начальных несовершенств. Учитывает только в том случае если расчетный эксцентриситет окажется меньше случайного.

Цитата:
Так же существуют и упрощения, к примеру в виде чистой упругой работы элемента. Вероятно этого более чем достаточно, для понимания работы стержня.
Это упрощение справделиво для стержней с гибкостью больше 100.
Гера вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2011, 22:11
1 | #9
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


))))
не прошло и пол года)
чем порадуете?)
опять преднапряженными стержнями барона Мюнгхаузена?)
 
 
Непрочитано 14.03.2011, 14:09
1 | #10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от Гера Посмотреть сообщение
Это случайно получилось...
Как говорит старый индеец, "сегодня хороший день для смерти"
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > К вопросу устойчивости стальных конструкций



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 263 03.09.2024 12:25
Ограждающие конструкции для склада кат.Б Alla Архитектура 18 24.03.2010 13:19
помогите по устойчивости строительных конструкций Greengang Конструкции зданий и сооружений 3 28.09.2009 10:31
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41
Подскажите литературу по расчету узлов стальных конструкций. N1colay Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 11.06.2009 07:36