[parabellum762]

Дали задание: реконструкция кормоцеха. Здание 18х30, высотой 36м, этажи по 6 м.
На отм. +18 будет размещено 16 бункеров по 16 тонн каждый (см. рисунок)

Технолога я понял так: нагрузка с каждого бункера будет распределена на 4 стороны равномерно, т.е. по 4 тонны на сторону, сторона - 1,5 метра, на средние балки давление идет от двух бункеров на каждую точку, т.е. погонная нагрузка (4/1,5)*2 = 5,333 т/м = 53,333 кН/м.
0.125*q*L^2 = 240 кНм, значит нужна балка с Wтр = 1142, например 40Б2
Но.
на площадке уже имеют место три балки 30Б2 (см. фото) - хотелось бы их оставить. И я удумал пришпандорить к ним снизу I35Б2, поверх которого уложить куски 30го двутавра (см. чертеж)
Получается: на растяжение работает 35й двутавр, на сжатие - сварная балка из отрезков 30го двутавра, упирающихся в идущие поперек балки тоже из 30го двутавра. Для устаровки бункеров, таким образом, подготовлено ровное основание без выступающих деталей (технологи просили чтобы не было привычных монтажных пластин с рядами болтов )

В итоге у нас получается вот что: нагрузка с существующих 30х двутавров передается на более мощные перпендикулярные балки, т.о. изгибающий момент возрастает до 730 кН*м, если делать из 09Г2С, то требуется балка с Wтр = 2250. Мы эту величину и получим, сделав составную балку из 2х двутавров...

Я не сильно перемудрил?

[110ХЛ]

вы очень смелый инженер-конструктор, ничего не боитесь и по ночам крепко спите))

[parabellum762]

Сообщение от 110ХЛ вы очень смелый инженер-конструктор, ничего не боитесь и по ночам крепко спите))

Я, блин, просто неопытный )))))
Не боюсь потому что не утвердил пока спецификацию, и все подумываю 35ю балку заменить на 45ю "на всякий случай" )))))

А по ночам не сплю - потому что дочка маленькая спать не дает Месяца еще нет Машеньке, такая лапочка....


Поэтому ко всем ПРОСЬБА: не дайте Машенькиному папе сесь за решетку, высказывайте замечания, у кого есть по существу

Мне многое пока не понятно:
1. как обеспечить работу составной балки? (та, которая из 2х двутавров, 30й и 35й) Сваривать их вместе нет никакого желания... Может, болты?
Через каждые полметра по М20? Надо бы посчитать, но я не знаю как...

2. А если сделать, наоборот, зазор межу балками? Ну там вставки из 16го швеллера наделать. Игрек увеличивается => моменты инерции и сопротивления тоже растут...

3. Существующие 30е двутавры чего-то ведь понесут? Как посчитать перераспределение нагрузки между элементами? Умножать эпюры перемещений не хочется

4. Расчет на устойчивость - надо делать вообще?.. Что-то мне кажется, что прокатный двутавр можно и не считать вовсе...

[110ХЛ]

У вас появляется приличная дополнительная нагрузка на каркас этажерки. Нельзя так на пальцах прикидывать, пройдут ваши составные балки или нет. Надо по новой полностью пересчитывать каркас и проверять колонны, балки, узлы креплений. Не все так просто.

[parabellum762]

Сообщение от 110ХЛ У вас появляется приличная дополнительная нагрузка на каркас этажерки. Нельзя так на пальцах прикидывать, пройдут ваши составные балки или нет. Надо по новой полностью пересчитывать каркас и проверять колонны, балки, узлы креплений. Не все так просто.

Колонны - выдержат. Этажерка большая, и на некоторые колонны уже нагружены бункера - причем поболее, чем мои.
А колонны, в нарушение проекта, сделали везде одинаковыми - 40К2. Хотя такая колонна должна быть всего одна - в самом нагруженном месте... остальные по проекту - 35...

Ригели вокруг моих бункеров - увеличу установкой двутавров снизу + косынки поставлю (по цифровым осям идут жесткие рамы)

[ФАХВЕРК]

parabellum762, тут особо мудрить не надо..... просто нужно взять и пересчитать каркас этажерки на новые нагрузки по обоим ГПС. И убедившись в том, что он несёт переходить к конструктивным мероприятиям для каждого элемента в отдельности. Отчёт об обследовании есть? Что там пишут? Это стандартный сценарий в такой ситуации. И 110ХЛ сказал про это. Просто идя таким образом Машенькин папа рискует.

[parabellum762]

Сообщение от ФАХВЕРК просто нужно взять и пересчитать каркас этажерки на новые нагрузки по обоим ГПС.

Да я понимаю... конечно, нужно. И вроде бы даже меня учили - как считать предельные состояния обоих групп.

Но вот как подступиться к 6и этажному зданию - не знаю
Скачал несколько расчетных программ - но что от них толку, если я не понимаю где у них начало, а где конец?...

Начинать расчет, как я понимаю, надо со сбора нагрузок? Полезная сосредоточенная + полезная распределенная + вес перекрытий + снег + ветер + сейсмика там еще 5 баллов + собственная масса конструкций
ни чего не пропустил?
Только вот нагрузки от уже установленного оборудования я не знаю

Надо узнать, да?

[ФАХВЕРК]

parabellum762, извините за прямоту - вот у вас приставка "как бы". Вот действительно уж.... как бы ГИП. Ситуация у Вас серьёзная. Делая всё по уму необходимо иметь отчёт об обследовании на руках - в котором будет вся информация о текущем состоянии здания. Далее - судя по фото этажерка не старая, да и Вы обмолвились о том, что где-то видели рабочий проект или чертежи, наличие которого (ых) сильно упростит понимание ситуации, т.к. в нормальном КМе вся инфа есть. Задание в промке ( в промышленном проектировании) это святая святых - без него воообще никуда. Поэтому если вы не знаете ничего о новых нагрузках, то реконструкция переходит в разряд гадания на кофейной гуще. Дальше если Вы всё-таки как бы ГИП , то найдите конструктора, который сможет выполнить пРРРоверочный ( теРРРпеть не могу слово поверочный) расчёт с учётом новых нагрузок. Далее как я и сказал нужно переходить к конструктивным мероприятиям ( доработка узлов и наращивание сечений ) если необходимость таковых покажет расчёт. И ещё - соотношение здания в плане к его высоте указывает на учёт пульсационной состаляющей от ветра в будующем расчёте. Будьте предельно внимательны и осторожны.

[110ХЛ]

У вас в Челябинске и в ближайшей округе наберется с десяток серьезных проектных контор. Объект не старый, у вашего заказчика должна сохраниться документация, посмотрите кто разработчик КМ существующего каркаса и обратитесь к нему.

[parabellum762]

Сообщение от ФАХВЕРК parabellum762, извините за прямоту - вот у вас приставка "как бы". Вот действительно уж.... как бы ГИП.

Ну уж что уж сделаешь, если так оно и есть?
Я сейчас учусь на 5м курсе ПГС. С 2007 года как-бы гипствую помаленьку.
В данном случае меня нанял как строителя другой как-бы директор проектной конторы
Сумма меня устроила, и я решил таки рискнуть...

Ситуация у Вас серьёзная. Делая всё по уму необходимо иметь отчёт об обследовании на руках - в котором будет вся информация о текущем состоянии здания.

Здание - "нулевое", его завершили в 2009м году. Есть проект - но здание выполнено с отклонениями, причем в сторону бОльшей надежности.

в нормальном КМе вся инфа есть.

Есть. N, Q, M для каждой почти балки заданы

Задание в промке ( в промышленном проектировании) это святая святых - без него воообще никуда. Поэтому если вы не знаете ничего о новых нагрузках,

О новых я все знаю. Технологическое оборудование поставляют китайцы, они же привезли шикарное техническое задание, с указанием точек крепления, нагрузок, вибрации - всего, что только душе угодно.
Но про старое оборудование у меня практически ничего нет

Дальше если Вы всё-таки как бы ГИП , то найдите конструктора, который сможет выполнить пРРРоверочный расчёт с учётом новых нагрузок.

Не, не вариант. Хоть двух конструкторов найду - как я им нагрузки от существующего оборудования выдам?

А скажите - можно ли сделать расчет, не зная массы оборудования, но зная какие усилия это оборудование вызывает в конструкции?

Будьте предельно внимательны и осторожны.

Сообщение от 110ХЛ посмотрите кто разработчик КМ существующего каркаса и обратитесь к нему.

ЕСТЬ такая буква в этом слове! Проектировщик - из Барнаула...

[110ХЛ]

5 курс ПГС...это случайно не тема вашей дипломной работы к тому же?)) На вашем месте я бы отказался от этой работы и обратился например в Челябгипромез или челябинскую проектстальконструкцию, или в Барнаул, ничего страшного, что он от вас так далеко (не знаю можно ли в форуме писать названия контор?). Конечно денег которые предложил ваш как бы заказчик в этом случае не хватит.

[parabellum762]

Сообщение от 110ХЛ 5 курс ПГС...это случайно не тема вашей дипломной работы к тому же?))

Нет, диплом только через год будет. А вот курсач по металлическим конструкциям я на этом деле,наверное, сдам

На вашем месте я бы отказался от этой работы ... Конечно денег ... в этом случае не хватит.

Нууу.. Скажем так. Выяснилось, что я не только глупый, но еще и жадный и аванс не отдам, как бы там ни было

Поразмыслив, решил вот таки посчитать каркас каким-нибудь образом...

В принципе, ничего сверхестественного ведь в этом расчете нет. Не йоги, в конце концов, горшки обжигают

Даже если мой расчет будет кривоватым - фатальных последствий, полагаю, не будет. Здание априори нагрузку выдержит, т.к. в той части, куда летом поставят оборудование, сейчас НИКАКОГО оборудования нет

Завтра озадачу моего как бы начальника, пусть дает мне нагрузки от существующего оборудования

[ФАХВЕРК]

Сообщение от parabellum762 Цитата: Сообщение от 110ХЛ Посмотреть сообщение 5 курс ПГС...это случайно не тема вашей дипломной работы к тому же?)) Нет, диплом только через год будет. А вот курсач по металлическим конструкциям я на этом деле,наверное, сдам Цитата: На вашем месте я бы отказался от этой работы ... Конечно денег ... в этом случае не хватит. Нууу.. Скажем так. Выяснилось, что я не только глупый, но еще и жадный и аванс не отдам, как бы там ни было Поразмыслив, решил вот таки посчитать каркас каким-нибудь образом... В принципе, ничего сверхестественного ведь в этом расчете нет. Не йоги, в конце концов, горшки обжигают Даже если мой расчет будет кривоватым - фатальных последствий, полагаю, не будет. Здание априори нагрузку выдержит, т.к. в той части, куда летом поставят оборудование, сейчас НИКАКОГО оборудования нет Завтра озадачу моего как бы начальника, пусть дает мне нагрузки от существующего оборудования

parabellum762, я даже и не знаю что сказать..... Вам 33 года а учитесь на 5-ом курсе.... видимо вечернее или заочное. Качество образования я представляю там какое - вернее там подход к людям другой..... От человека зависит - есть желание - будет учиться, но учиться надо охреннненно много + практический опыт + опытный настваник. Ещё раз говорю - рискуете. Жадность никого до добра не доводила. Ваша личная ответственность. Более нравоучениями не побеспокою.
Посмотрите существующее оборудование - по биркам и шильдикам найдите его через инет. А может и на корпусе где-то масса есть. Но врядли гор. силы и моменты. Т.е. шанс найти (узнать) массу есть. И тогда нужно считать.

Таи, Вы пошто человеку спасибо-то сказали? За смелость?

[таи]

Сообщение от ФАХВЕРК Таи, Вы пошто человеку спасибо-то сказали? За смелость?

Offtop: Так администрация сайта сказала, что больше ни за что нельзя.

Сообщение от parabellum762 Скачал несколько расчетных программ - но что от них толку, если я не понимаю, где у них начало, а где конец?...

Пусть ему повезет.
Иногда падает то что должно стоять и стоит то, что должно упасть, как когда-то говорил Хворобьев, Offtop: тоже наблюдал несколько раз такие парадоксы.

[parabellum762]

Сообщение от ФАХВЕРК parabellum762, я даже и не знаю что сказать..... Вам 33 года а учитесь на 5-ом курсе....

Так вот оно бываит-то Это второе высшее получаю... В 2000м году закончил приборостроительный факультет, специальность "радиотехника".

А теперь вот переучиваюсь на строителя... заочно, конечно...

[ФАХВЕРК]

parabellum762, в принципе всё уже изложил. Вернее - что хотел сказать - то сказал. Далее решать Вам. Удачи!