[olix]

при проектировании дома из сборного жб применяли пустотные плит длинной 7600 и 7700, рассчитывая что они будут произведены на заводе ЖБИ,
Получили замечания из экспертизы что по ПОСОБИЮ по проектированию жилых зданий
2.7. Крупнопанельные здания рекомендуется проектировать на основе стеновых конструктивных систем с малопролетными (до 4,5 м) и среднепролетными (до 7,2 м) перекрытиями.
наши плиты и пролеты применять нельзя, хотя в этом же пособии пишут :
1.9. С целью снижения суммарных затрат труда на изготовление и возведение конструкций при проектировании сборных зданий рекомендуется: укрупнять сборные элементы в пределах грузоподъемности монтажных механизмов и установленных транспортных габаритов с учетом рациональной разрезки элементов и минимального расхода стали, вызываемого условиями транспорта и монтажа конструкций;

везде и в Европе и я сколько сталкивалась нигде не привязывались к пролетам, и тут...в Скандинавии и Балтии вообще менее 7,5 пролеты не берут... а у нас...
что посоветуете?

[Dinar^^]

Вы живете в России, поэтому надо жить по ее правилам, а не по забугорским.

[olix]

сколько в Птере строится финами домов, все порходит эскспертизу а в другом экспертиза вот хочет чтобы было все как по совдепу

Бывают и 9 метров и проходят экспертизу

Видел реальные проекты в России с такими плитами. Как видим они бывают до 15 метров. Эксперт просто хочет, чтобы наша страна так и осталась на много лет отстающей в строительстве...

[357]

Составители пособия были ограничены требованиями Партии и Правительства и понять их можно. Указанными пролетами ограничивались объемно-планировочные решения с целью экономии стратегически важных ресурсов (металла, цемента) для строительства жилья. Исходя из этого проектировались и строились комбинаты железобетонных конструкций с вполне опрелеленными размерами производственных площадей и размещением на них арматурных стендов, пропарочных камер (или пропарочных опалубок), оснащением грузоподъемными механизмами. Все было взвимосвязано и нацелено на экономию материалов, ведь жилье тогда раздавалось бесплатно. Сегодня экономическая ситуация изменилась, изменились потребности общества в качестве жилья, изменились возможности строителей и производителей железобетона, вот только нормы...
В предложенном случае:
- если примененные стеновые конструкции разрабатывались в те годы, изготовлены по той технологии и с тем армированием, то надо поднимать руки вверх и сдаваться, поскольку доказать, что те конструкции выдержат увеличенную нагрузку вряд ли удастся (думаю, что в этом случае экспертиза будет стоять насмерть)
- если в составе проекта выполнялся расчет всего здания и отдельных его элементов, если конструкция этих элементов согласована с заводом ЖБИ и он подтвердил возможность их изготовления
то с этими расчетами надо идти и доказывать возможность такого строительства
Вот как-то так )

[olix]

Сообщение от Ал-й Бывают и 9 метров и проходят экспертизу Видел реальные проекты в России с такими плитами. Как видим они бывают до 15 метров. Эксперт просто хочет, чтобы наша страна так и осталась на много лет отстающей в строительстве...

Проблема в том что в например серии 1.241-1 как раз таки и есть 9-ти метровые плиты, но в общих данных прописано что применять их можно при проектировании общественных и административно-бытовых зданий.
у нас жильё, следовательно автоматом ПОСОБИЮ по проектированию жилых зданий
можно попробовать конечно сослаться на ТУ завода, где не регламентирована длинна, но насколько юридически это будет правильно?

[Axe-d]

Сообщение от olix 2.7. Крупнопанельные здания рекомендуется проектировать на основе стеновых конструктивных систем с малопролетными (до 4,5 м) и среднепролетными (до 7,2 м) перекрытиями.

Рекомендация ... 3. то же, что совет, пожелание или предписание, высказанное в необязательной форме

отсюда

Эксперты, блин! Не то что в теории проектирования мало смыслят - по- русски плохо понимают!

Сообщение от olix Проблема в том что в например серии 1.241-1 как раз таки и есть 9-ти метровые плиты, но в общих данных прописано что применять их можно при проектировании общественных и административно-бытовых зданий.

Так записано было потому, что советскому человеку не полагалось жить в больших квартирах.

[olix]

Это потому, что советскому человеку не полагалось жить в больших квартирах.

столкнулись так же что они ещё всеми руками и ноги бьются за обязательные мусоропроводы! и не понимают почему их иногда заваривают))

Offtop:

Сообщение от olix столкнулись так же что они ещё всеми руками и ноги бьются за обязательные мусоропроводы! и не понимают почему их иногда заваривают))

как я вас понимаю...

Что касается плит перекрытий - в 87 постановлении кажется(надо уточнить) есть пункт в котором написано, что во главе проектирования стоит техническое задание от заказчика. Так вот если у вас его нет - срочно составьте. И пропишите там требования к размерам жилых помещений, применяемых материалах и т.п. А ваша задача как архитекторов, так и конструкторов обеспечить выполнение этого задания с учетом требований СНиП и др. нормативных документов по всем параметрам, касающимся жилья.

[Малевич]

Сообщение от olix они будут произведены на заводе ЖБИ,

А с ними размеры согласовывали? Даже незначительное увеличение длины может потребовать замены практически всего оборудования цеха: от формовочного участка (пустотообразователь, вибропригруз, площадка, подготовка арматуры...) до камер твердения.

[Eugene84]

Сообщение от olix при проектировании дома из сборного жб применяли пустотные плит длинной 7600 и 7700, рассчитывая что они будут произведены на заводе ЖБИ,

Сообщение от Малевич А с ними размеры согласовывали?

Если завод формует безопалубочные плиты, то чего с ними согласовывать, если они заливают 100-метровые линии? Сколько надо - столько отрежут. Мне рабочие чертежи приносили, так там вообще изготавливают до 9 метров, рассчитанные на нагрузку 1200 кг/м2. А если покороче - так и на все 1600.
Другое дело, если ограничиваться сериями 1.141 и 1.090. Там да. Семь-восемнадцать, и не больше.

[volksv]

Может сослаться на слово "рекомендуется" и спросить эксперта почему рекомендуется и с чем это связано. Может эта фраза была включена в пособие в силу какого либо происшествия связанного с неучтенными проектировщиком воздействиями в силу больших пролетов плит перекрытий. Вообще многопустотки в России могут выпускать пролетом 12 метров с расчетной нагрузкой 600 кг/м.кв. Но с чем может быть связано ограничение их применения? Может с тем что большепролетные плиты обладают большой гипкостью и этот фактор сказывается на общей жесткости всего здания? Просто вы попробуйте попрыгать на смонтированной многопустотке пролетом в 10 м и точно почувствуете как земля под ногами играет и жилец вселившийся в такой дом скорее всего будет немного переживать по поводу надежности такой конструкции.

[olix]

Сообщение от volksv Может сослаться на слово "рекомендуется" и спросить эксперта почему рекомендуется и с чем это связано. Может эта фраза была включена в пособие в силу какого либо происшествия связанного с неучтенными проектировщиком воздействиями в силу больших пролетов плит перекрытий. Вообще многопустотки в России могут выпускать пролетом 12 метров с расчетной нагрузкой 600 кг/м.кв. Но с чем может быть связано ограничение их применения? Может с тем что большепролетные плиты обладают большой гипкостью и этот фактор сказывается на общей жесткости всего здания? Просто вы попробуйте попрыгать на смонтированной многопустотке пролетом в 10 м и точно почувствуете как земля под ногами играет и жилец вселившийся в такой дом скорее всего будет немного переживать по поводу надежности такой конструкции.

как сказали выше на некоторых заводах заливается пустотные плиты одной большой длинной 100м ( 80м) а зависимости от оборудования и линии. Все они заливаются при помощи экструдера
Это наша специализация КЖИ КЖИ и работа при заводах ЖБИ. По Питеру работаем с 4 заводами
По опыту - минимальная высота плиты на 12 метров - пустотка 265мм. но нагрузка на неё идет 500 кг\м2. заливали, делали.
так же можно класть 400мм, или 320мм, но увы 320 в Питере пока никто не делает, если только тащить из таллинн или финки, не знаю как есть ли они в других городах России

[357]

Господа, вы о чем? Причем здесь пустотки?

[Armin]

Этажность здания какая?
Планчик типового этажа было бы не плохо увидеть.
Конструктивная система поперечно-стеновая?

PS: При таких пролётах гипотеза о недоформируемости диска перекрытия может и не сработать, в связи с этим могут быть дополнительные сложности при расчёте здания в целом.