[injenerkin]

Балка сварная двутаврового сечения. Высота 1200 (hст=1140мм, t=16мм), пролет 16м.

Нужно ли вваривать поперечные ребра в металлическую балку, если устойчевость стенки обеспечена, гибкость (лямбда w = 2,3<3,2) ?

По СНиП II-23-81*
7.1. Стенки балок для обеспечения их устойчивости следует укреплять:
- поперечными основными ребрами, поставленными на всю высоту стенки;
- поперечными основными и продольными ребрами;.....

7.10. Стенки балок следует укреплять поперечными ребрами жесткости, если значения условной гибкости стенки балки превышают 3,2 при отсутствии подвижной нагрузки и 2,2 - при наличии подвижной нагрузки на поясе балки.

Расстояние между основными поперечными ребрами не должно превышать 2hef при > 3,2 и 2,5hef при Ј 3,2.

[MasterZim]

При такой высоте надо обязательно. Если не сделаешь, то представь какой пропеллер привезут на стройку, к тебе же первому прибегут с вопросом как разогнуть балку или можно ли монтировать в таком виде. Оно тебе надо?

[Ильнур]

Сообщение от injenerkin ...Нужно ли вваривать поперечные ребра в металлическую балку, если устойчевость стенки обеспечена....

Раз обеспечена, зачем?
Ребро от пропеллера мало поможет.

[injenerkin]

Сообщение от MasterZim При такой высоте надо обязательно. Если не сделаешь, то представь какой пропеллер привезут на стройку, к тебе же первому прибегут с вопросом как разогнуть балку или можно ли монтировать в таком виде. Оно тебе надо?

Тоесть получается, что нужно по технологическим требованиям изготовления? (чтобы ровно выставить верхнюю и нижнюю полки)

Сообщение от ilnur Раз обеспечена, зачем? Ребро от пропеллера мало поможет.

Как правильно прочесть пункт 7.10 СНиП:
... Стенки балок следует укреплять поперечными ребрами жесткости, если значения условной гибкости стенки балки превышают 3,2.... ?

Я читаю так: если гибкость меньше 3,2, то ребер вваривать не надо.
Есть другое мнение, что ребра ставятся, но конструктивные (с большим шагом ~2,5м в моем случае)

[MasterZim]

Сообщение от Ильнур Раз обеспечена, зачем? Ребро от пропеллера мало поможет.

проходили, всегда найдется "умник" который будет тыкать пальцем на балку и говорить что это из за того, что ребер нету, даже если они по нормам не требуются, особенно если погнуто так, что угол между поясом и стенкой не 90 град (что чаще всего и бывает при неаккуратной перевозке) и ты ничего не докажешь, так как факт кривой балки налицо. Если ребра есть и балка погнута можно смело посылать всех на йух

Сообщение от injenerkin Тоесть получается, что нужно по технологическим требованиям изготовления? (чтобы ровно выставить верхнюю и нижнюю полки)

нет, больше касается транспортировки и монтажных нагрузок

[injenerkin]

Сообщение от MasterZim нет, больше касается транспортировки и монтажных нагрузок

А в СНиП какой пункт на это указывает? (если такой есть)

[Ильнур]

Сообщение от MasterZim ... найдется "умник" который будет тыкать пальцем на балку и говорить что это из за того, что ребер нету...

Да мне не жалко, ставьте

[injenerkin]

Сообщение от Ильнур Да мне не жалко, ставьте

а СНиПом можно обосновать наличие или отсутствие?...

[Eugene84]

Сообщение от injenerkin А в СНиП какой пункт на это указывает?

Вряд ли. СНиП ни разу не говорил, что "надо застраховаться от тупого мужика, который пройдёт мимо и сдуру пнёт посильнее и погнёт"
Но по крайней мере, СНиП не запрещает.

Сообщение от MasterZim проходили, всегда найдется "умник"

Самое прикольное, что поверят ему , а не нормам. Насчёт транспортировочных и монтажных перегрузок согласен. Тут или рёбра вваривать (хотя бы с редким шагом), либо шов двухсторонний и очень мощный - чтоб не свернуть полку.

Ильнур, если мне не изменяет память, в Белене что-то говорилось об обязательной установке рёбер в области развития пластических деформаций. Хотя в СНиПе (7.5 и 7.6 опять же говорится о расчётах).

[Evgeny31]

А в п. 13.24-13.28, ни чего интересного для себя не нашли?

[Vavan Metallist]

Мое мнение: если нет больших сосредтоточенных нагрузок ребер не надо однозначно. Но обязательно делать двусторонние швы.

[Ильнур]

Сообщение от Eugene84 ...Ильнур, если мне не изменяет память, в Белене что-то говорилось об обязательной установке рёбер в области развития пластических деформаций. ...

В еврокоде предписано ставить в ребра в местах, где по расчету должен образоваться пластический шарнир.
СНиП не обязывает.
Раз устойчивость обеспечена, зачем? Не будут же писать в СНиПе: "на случай нахождения шибко умных..."

[Eugene84]

Сообщение от Evgeny31 А в п. 13.24-13.28, ни чего интересного для себя не нашли?

А автор темы не уточнил: односторонний или двухсторонний поясной шов. А я, по наивности душевной, предположил, что шов двухсторонний. А надо было бы поинтересоваться... Товарищ injenerkin, что скажете по данному вопросу?

Сообщение от Vavan Metallist если нет больших сосредтоточенных нагрузок ребер не надо однозначно

Уважаю Ваше мнение, но в общем случае не могу согласиться. Хотя в контексте данной темы поддерживаю. Если нет больших сосредоточенных нагрузок, расчёт по п. 7.6 всё равно покажет, что рёбра не нужны.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Eugene84 Уважаю Ваше мнение, но в общем случае не могу согласиться

А я попробую вот так: а зачем если все равно варите ребра брать такую толстую стенку? Делайте ее тоньше, лучше дайте полки чуть толще, если балка на пределе, а высоту увеличить нельзя. Так ведь получится по материалу хотя бы экономия, раз уж по работе экономить не хочется.
Конечно тут нужно учесть условия сваривания и все такое, но уж подумать можно в эту сторону.

[Eugene84]

Сообщение от Vavan Metallist а зачем если все равно варите ребра брать такую толстую стенку?

Не-не-не, Вы меня не поняли. В данном конкретном частном случае я Вас поддерживаю. Я только за то, чтобы вварить парочку рёбер "от пинающихся дураков". Стенка действительно... Можно бы и потоньше. Ну а в общем случае... Мы можем много чего сконструировать. Offtop: Например, вообще балку с гибкой стенкой. Там-то уж без рёбер никуда не денешься.

Сообщение от Eugene84 СНиП ни разу не говорил, что "надо застраховаться от тупого мужика, который пройдёт мимо и сдуру пнёт посильнее и погнёт"

Сообщение от Ильнур Не будут же писать в СНиПе: "на случай нахождения шибко умных..."

[injenerkin]

Сообщение от Eugene84 А автор темы не уточнил: односторонний или двухсторонний поясной шов. А я, по наивности душевной, предположил, что шов двухсторонний. А надо было бы поинтересоваться... Товарищ injenerkin, что скажете по данному вопросу?

двусторонний

[Eugene84]

Ну тогда всё зашибись!
А не пробовали туда "подставить" прокатный "Ш" двутавр по СТО АСЧМ 20-93? Может пройдёт?

[viqa]

психологически ребра поставить хочется,
по нормам если нет сосредоточенной нагрузки то не надо
соглашусь с Vavan Metallist лучше поставить ребра и стенку потоньше
при такой высоте проходит 8 мм для определения толщины стенки устойчивость имеет большее значение, чем нагрузка

[injenerkin]

Сообщение от Eugene84 Ну тогда всё зашибись! А не пробовали туда "подставить" прокатный "Ш" двутавр по СТО АСЧМ 20-93? Может пройдёт?

катать даже 70Ш3 не захотели. Дешевле, говорят, сварить.

Сообщение от Eugene84 психологически ребра поставить хочется, по нормам если нет сосредоточенной нагрузки то не надо соглашусь с Vavan Metallist лучше поставить ребра и стенку потоньше при такой высоте проходит 8 мм для определения толщины стенки устойчивость имеет большее значение, чем нагрузка

В общем получается, что СНиП "Стальные конструкции" не обязывает устанавливать ребра, если стенка балки проходит по гибкости и устойчивости?

[Makson]

На странице 100 Мандриков "Примеры расчета металлических конструкций"1991г есть указание по установке конструктивных ребер жесткости в составных балок, даже если они не требуются по расчету.