| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Трубная разводка в жилом многоэтажном доме под электрику

Трубная разводка в жилом многоэтажном доме под электрику

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.03.2011, 14:34 #1
Трубная разводка в жилом многоэтажном доме под электрику
elektroman
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 12

Столкнулся с проектированием трубной разводки в монолите зданий и сразу же наткнулся на кучу вопросов.Времени как обычно в обрез. Подскажите,пожалуйста,какие-нибудь нормативные документы,может у кого есть проекты...буду счастлив
Просмотров: 27991
 
Непрочитано 26.03.2011, 21:02
#2
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,427


У нас это делается повсеместно, и на форуме об этом писал, призывая последовать примеру. Выставлял и чертежи. Проблема заключается в том что клась трубы должны электрики для себя по чертежам электрического отдела, а не дядя-арматуршик от строителей по чертежам строительного отдела. А еще лучше если чертежи изготовит монтажная контора, имеющая в своем составе проектный отдел. А следовательно электрики работают на стройке от ее начала и до конца, а не приходят к отделочным работам.
Хотел-бы послушать тех ваших электриков, которые пытаются закладывать трубы в slab
Vova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2011, 21:57
#3
elektroman


 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 12


Vova, не могли бы вы дать ссылку на тему где выставляли чертежи,возможно они мне помогут...
elektroman вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2011, 22:16
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,121


А в чем проблема? Выполняется проект по электрике, определяются места прокладки, электрики дают здание конструкторам, те в своей части закладывают трубы. Главное, чтобы строители про них не забыли на площадке.
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2011, 22:43
#5
elektroman


 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 12


Собственно проблема в проекте электрики,мне его надо доделать,имеются планы расположения освещения,силы и т.д. и мне поручили сделать трубную разводку под это все,а т.к. с этим делом я, мягко сказать, не знаком,у меня возникает много вопросов.Поэтому и прошу какие-нибудь чертежи или ссылки на литературу...
elektroman вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2011, 19:13
#6
Oliver_88

"ценный кадр"
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 115
<phrase 1=


Не уверен что именно это вам нужно. Но все таки посмотрите:
Инструкция по монтажу электропроводок в трубах.pdf
Oliver_88 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2011, 05:32
#7
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,427


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
А в чем проблема? Выполняется проект по электрике, определяются места прокладки, электрики дают здание конструкторам, те в своей части закладывают трубы.
И что, конструкторы сами все это (см фото) заложат в своих чертежах? Иваниваныч имеет в виду три с половиной трубы, а я -сотни. Они как змеи извиваются и переплетаются во всех направлениях, и сделать эту работу за одни-двое суток никто кроме электриков не сможет. (очередные этажы заливаются каждые два-три дня). И ни один электрик не рискнет затягивать кабель в чужие трубы.
Норм на закладку труб скорее всего нет. Но должно быть разрешение от конструкторов на максимальный диаметр труб, на минимальное сближение и на пересечения всех-ли или только определенных диаметров. А также на исключения из правила в месте подхода труб к питающим панелям, от которых и расходятся веером трубы к потребителям. Обычно трубы располагаются в потолочном перекрытии и их концы смотрят вниз-в этом случае обеспечивается целостность концов. Но делаем и так, что концы смотрят вверх, стараясь вывести их около колонн чтобы избежать повреждения. Далее к оборудованию проводка пойдет открыто. Эти концы надо сберечь до начала монтажа проводки. Электрики сделают это с любовью, а если поручить чужим дядям то никакой гарантии не будет. Ибо труба должна быть абсолютно чистая безо всяких заусениц и подобное. Существуют и гибкие пустые трубы, а также гибкие трубы с проводами, затянутыми на заводе с определеннум количеством и сечением жил. И даже можно заказать для себя. Такие трубы предназначены для закладки в бетон. Далее, поскольку стены часто пустотелые, конец трубы должен точно попасть в середину будущей стены, чтобы дальнейшая разводка цепочки к потребителям продолжалась в стене. Таким образом точность возведения стен должна быть гарантированно высокой. Иначе данная труба, конец которой случайно попадет в середину помещения, пропадет. Конец просто отрежут. Если труба предназчачена для освещения, то вместо загиба на конце трубы монтируется соединительная коробка, которая также заливается в бетон. (ИванИваныч, ее тоже можно поручить строителям?). Далее, известно что количество углов непрямой трассы не должно превышать 360 град. Значит вероятно на трассе придется закладывать разрыв трубы, оба конца двух отрезков смотрят вниз и под потолком они войдут в ящик, pull box. Еще надо учесть наличие температурных швов, а также ступеньки в толщине перекрытия если таковые имеются. Напоследок скажу что трубы мы не обязательно рисуем прямыми линиями, а часто сплайнами, ибо трасса не имеет существенного значения, а только привязки начала и конца трубы. На фоте видна круглая коробка для светильника и загнутая сплайном труба к ней. При проектировании трубной разводки следует также учитывать наличие подвесных потолков и блочных стен, в которые также можно воткнуть конец друбы. Трубы должны загибаться с определенным радиусом, зависяшим от диаметра трубы и задать всю нужную информацию в качестве задания не специалистам в этой области невозможно. Поэтому я и говорю, что монтировать трубы должна бригада электриков по чертежам инженеров-электриков, а не строители
Уфф, целый трактат получился

Вот еще на эту тему
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ED%EA%F3%F0%F1 от поста 59. Там реальная разводка труб, несколько решений и некоторые мнения. Но, как обычно на форуме, надо читать умело, отделяя мух от котлет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: COND-SLAB.jpg
Просмотров: 4624
Размер:	148.6 Кб
ID:	56377  

Последний раз редактировалось Vova, 28.03.2011 в 06:38.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2011, 06:24
#8
Redj-ЭС


 
Регистрация: 08.08.2007
г. Подольск
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
...Они как змеи извиваются и переплетаются во всех направлениях...
ну и как эту картинку изобразить на плане сети...?
Redj-ЭС вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2011, 08:43
#9
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


да обычно - привязки, отметки входа-выхода и прокладки, маркировка трубы
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2011, 09:32
#10
elektroman


 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 12


а как быть если в здании с монолитом есть множество кирпичных перегородок?заложить трубы по перекрытиям до вертикальной линии розетки (светильника,выкл.) и дальше в штробе,либо под штукатуркой?
elektroman вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2011, 10:02
#11
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


А зачем вообще замоноличивать проводку? Если здание офисное, вся проводка отлично за подвесным потолком размещается. И обслуживать ее там куда как легче. Для особых эстетов фальшполы есть, можно там всю разводку уложить. А по стенам в коробах отлично разводка выполняется. Все эти стальные трубы в перекрытии - лишь для вытягивания лишних денег у заказчика. Больше плюсов я в них не вижу.
Шишков В.С. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2011, 10:09
#12
elektroman


 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 12


здание жилое и проводка в нем должна быть сменяемой...
elektroman вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2011, 10:12
#13
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от elektroman Посмотреть сообщение
и проводка в нем должна быть сменяемой...
Тем более. Как вы ее будете из штробы выдергивать?
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2011, 10:21
#14
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,121


Цитата:
Сообщение от elektroman Посмотреть сообщение
заложить трубы по перекрытиям до вертикальной линии розетки (светильника,выкл.) и дальше в штробе,либо под штукатуркой?
Ну да, если жилой дом, то так и делали. В перегородках проводка проходила под штукатуркой. А если офисные помещения, то абсолютно согласен с Шишковым.
Offtop: То, что Vova написал, конечно, правильно, но у нас в проектах, действительно, по полторы трубы обычно. А в америках энерговооруженность большая, да всякого оборудования куча, вот и приходится им изобретать. Я так думаю, что проект, все-таки, не для Штатов делается
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 28.03.2011, 10:26
#15
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
А в америках энерговооруженность большая, да всякого оборудования куча, вот и приходится им изобретать.
Обычная там энерговооруженность. Не нужно в монолите никаких труб. Просто принято у них так.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2011, 10:34
#16
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,121


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Не нужно в монолите никаких труб.
Ну Вам вряд ли понравится, если в Вашей новой квартире (вполне обычной площади и высоты, не для олигархов), где никаких подвесных потолков нет, от стены к люстре в центре комнаты будет висеть под потолком провод. Лучше, все-таки, его спрятать в перекрытие (в слой шпаклевки не получится, он достаточно тонкий).
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2011, 10:37
#17
elektroman


 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 12


Шишков В.С. под штукатуркой будет совсем малость,в целом проводка то будет сменяемой...
Еще интересует вопрос,могу ли я заложить,к примеру одну трубу дмтр 32 от ШК до отв коробки, в которой будут провода разных групп?или для каждой группы своя труба?
elektroman вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2011, 10:38
#18
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
если в Вашей новой квартире (вполне обычной площади и высоты, не для олигархов),
В новых квартирах обычно вообще никакой проводки нет.
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Лучше, все-таки, его спрятать в перекрытие (в слой шпаклевки не получится, он достаточно тонкий).
Как раз в основном шпаклевкой и замазывают провода - проштробил монолит, сунул провод (хорошо, если в гофре, а то в основном так и суют) и шпаклевкой замажут. Так что никакой удобосменяемостью тут и не пахнет.
Цитата:
под штукатуркой будет совсем малость,в целом проводка то будет сменяемой...
Так тогда остаются только подъездные стояки. Где трубы-то будут идти? Или имеется в виду осветительная сеть квартир?
Шишков В.С. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2011, 11:01
#19
elektroman


 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 12


трубы будут идти от шита к ответв. коробкам, от которых будут распределяться на освещение и к розеткам,если перегородка,например,кирпич,то над,к примеру, розеткой будет коробка,от которой и будет опуск к розетке, под штукатуркой или в штробе.
elektroman вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2011, 11:16
#20
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Ну и заложите гофру обычную по кратчайшим линиям. Для бедного жилья пойдет. А монтажники все равно уложат как бог на душу положит.
***
522.8.1.7. Электропроводки, жестко закрепляемые и заделываемые в стены, должны располагаться горизонтально, вертикально или параллельно кромкам стен помещения.
Электропроводки, проложенные в строительных конструкциях без крепления, можно располагать по кратчайшему пути.

("ГОСТ Р 50571.15-97 (МЭК 364-5-52-93). Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки" (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 08.04.1997 N 125))

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 28.03.2011 в 11:22.
Шишков В.С. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Трубная разводка в жилом многоэтажном доме под электрику

Инженерная печать чертежей и проектной документации до А0+
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Альтернатива балкону-лоджии в многоэтажном жилом доме? shiko Прочее. Архитектура и строительство 23 06.06.2013 11:06
Помещение ОДС в жилом доме. Что это? Route Прочее. Архитектура и строительство 4 16.12.2010 10:40
Ищу проект автономного отопления квартиры, в многоэтажном жилом доме. choco Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 02.10.2009 08:49
Полы по грунту в жилом доме - помогите выбрать состав слоёв Минька Конструкции зданий и сооружений 17 06.08.2009 08:18
АТС (телефонный узел) в жилом доме balochka Конструкции зданий и сооружений 4 30.11.2005 14:58