[Lisaveta]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста при разрешенной распределенной нагрузке 400 кг/м.кв. какую сосредоточенную нагрузку мы можем себе позволить?
Если чуть подробнее - внутри существующего помещения на сборное ж/б перекрытие устанавливается каркас весом около 5,5 т на 75 м.кв. Распределенная нагрузка получается 73 кг/м.кв. Далее каркас имеет 14 опор. нагрузка на опору 73*6 м.кв. = 440 кг. Начальник службы эксплуатации здания видит цифру 440 кг и зарубает все конструкцию. Он прав? Какую сосредоточенную нагрузку может позволить себе неизвестная плита перекрытия старенького пром.здания переоборудованного под торговый центр? или как доказать что 73 меньше 400???

[deviser]

СНиП2.01.07-85(п.3.10) пишет,что "Несущие элементы перекрытий, покрытий, лестниц и балконов (лоджий) должны быть проверены на сосредоточенную вертикальную нагрузку, приложенную к элементу, в неблагоприятном положении на квадратной площадке со сторонами не более 10 см ". Во всех сериях на ж/б.плиты перекрытий в расчётных положениях написано,что они рассчитаны на распред.нагрузку(ни слова о сосредоточеннных, не считая торцов).
Как здесь подсчитаны 440кг. не понятно:какой размер площадки опирания каждой опоры, как они расположены в плане и как распределяются нагрузки между опорами?
Но,если вы сможете доказать эти 440 кг/м2, то разница в 40 кг- ерунда, во-первых, потому что в том же СНиП2.01.07 п.3.7 написано,что нагрузки принимаются с коэффициентом 1,2 , а у вас непонятно откуда вообще взялась цифра допускаемой нагрузки "400кг/м2", во-вторых, в серии 1.141 на многопустотные плиты указаны расчётные нагрузки 300,450,600 и 800 кг/м2. Заявленной 400кг/м2 нет.

[Axe-d]

На изгиб плита почти наверняка пройдет (хотя неполохо было бы устнановить марку плит). Главная проблема - продавливание. У пустоток замучаешься призму продавливания определять, соответвенно непонятно какую сосредоточнуую нагрузку плита понесет.

[Alkor527]

Если я все правильно понял:
- Вес каркаса 5500 кг
- У каркаса 14 опор
- Площадь опирания 1-ой опоры на перекрытие 6 кв.м

Тогда получаем нормативную нагрузку на одну опору: 5500/14=393кг или 393/6=65,5кг/кв.м
Расчетная нагрузка на перекрытие от 1-ой опоры: 65,5*1,05=69кгс/кв.м

Offtop: Классный вопрос прям ребус какой-то

[SetQ]

Сообщение от Lisaveta при разрешенной распределенной нагрузке 400 кг/м.кв.

Сообщение от Lisaveta неизвестная плита перекрытия

Здесь нет противоречия? Так мы знаем, что за плита или нет?

А если взять, и распределить нагрузку от стоек по минимально требуемой площади? 5,5 тс / 14 = 0,4 тс, 0,4 тс / 400 кгс/м2 = 1 м2. Подложите под опоры распределительные плиты площадью один квадратный метр.

[Axe-d]

Сообщение от SetQ А если взять, и распределить нагрузку от стоек по минимально требуемой площади? 5,5 тс / 14 = 0,4 тс, 0,4 тс / 400 кгс/м2 = 1 м2. Подложите под опоры распределительные плиты площадью один квадратный метр.

И высотой 0.5м?

[Lisaveta]

1. Спасибо за ответы.
2. Главный инженер службы эксплуатации здания источник информации тщательно скрывает, но в качестве табу выставляет цифру 400 кгс/м2.
3. В настоящее время в помещении положена плитка, поверх нее установлены опоры с площадкой опирания 300х300 мм. (шаг 3м пролет 4м общая длина 18м) .
4. Для того чтобы заказчик согласился поднять опоры и подложить распределяющую ленту нужны основания также как и для службы эксплуатации - нужен расчет, что можно оставить все как есть.

[SetQ]

Сообщение от Axe-d И высотой 0.5м?

Почему? kristal.zip

Сообщение от Lisaveta 4. Для того чтобы заказчик согласился поднять опоры и подложить распределяющую ленту нужны основания также как и для службы эксплуатации - нужен расчет, что можно оставить все как есть.

Значит нужно обследование плит перекрытия.

[Otets]

Сообщение от Alkor527 Если я все правильно понял:

Сообщение от Alkor527 - У каркаса 14 опор - Площадь опирания 1-ой опоры на перекрытие 6 кв.м

Я думаю не может быть площадь опирания 6м2)))

Сообщение от SetQ Подложите под опоры распределительные плиты площадью один квадратный метр.

как добиться жесткости распределительных плит? Наставить ребер? Или плиты залить из ж/б с собственным весом = ОГО-го сколько!!!

Мне кажется нужно усилить сами плиты перекрытия, если это пустотки - способов МАССА!!!
SetQ прав, обследование нужно! Либо убрать сущ. плиты под опорами и устроить свои несущие конструкции (свое усиление).

В пром. здании плиты на 400 кг/м2 ? Гонит ваш "главный анжинер". В любом случае реконструкция проводится на основании обследования.

[Eugene84]

Сообщение от Lisaveta Начальник службы эксплуатации здания видит цифру 440 кг и зарубает все конструкцию

Как меня бесят такие дубины, которые всю строймеханику забыли к чёртовой матери и не понимают разницы между "сосредоточенной" нагрузкой (измеряемой в килограм-силах или ньютонах) и "равномерно распределённой" (измеряемой в килограм-силах или ньютонах на квадратный, чаще всего, метр). Offtop: Или, как у нас тогда было: увидел ГИП слово "балка" - и заставил класть под неё опорные подушки. И как я ни пытался доказать, что эта "балка" нагрузку передаёт такую же, как обыкновенная брусковая перемычка - ни в какую! И вот попробуй докажи!..

Сообщение от Неголаш Гонит ваш "главный анжинер"

И меня такие же "смутные сомнения терзают"...

Сообщение от Lisaveta нагрузка на опору

При грубой прикидке 5,5 тн поделить на 14 опор получается 393 кг/кв.м. Ребята. не надо, я прекрасно понимаю, что "крайние" опоры нагрузку передадут меньшую, чем "средние". Но товарищу Lisaveta может быть следует попробовать сыграть как раз на этом? Если там такая дубина сидит - так может "проглотит"?

[Otets]

Сообщение от Eugene84 на 14 опор получается 393 кг/кв.м

неа) Не на квадратный метр а точечно 393кг, сколько на м2 зависит от площади пяты)))
При площади опоры (пяты) 300х300мм - 4365 кг/м2 получается!

[Eugene84]

Сообщение от Otets неа) Не на квадратный метр а точечно 393кг

Ой, ё-моё!!! Простите, форумчане, я тут машинально поделил на кв. м. Описка, короче. Следовало написать: 393 кг/опору.

Сообщение от Otets При площади опоры (пяты) 300х300мм - 4365 кг/м2 получается!

Да, но это важно лишь при расчёте на продавливание ж-б элемента. А на изгиб-то должно пройти.

Вывод:
1. Обследование будет совсем не лишним.
2. Заглянуть в муниципальный архив и найти проект здания.
3. Не думаю, что потребуется усиление плит перекрытий, хотя всё возможно.
4. К "боданиям" с главённым анжинером подключите заказчика. (А сами Вы, товарищ Lisaveta, я полагаю, проектировщик?)
Offtop: 5. Товарищ Lisaveta, товарищ таи в Вас уже влюблён.

[357]

2 Lisaveta
1. Если ты подчинена главному инженеру, то выполняй его требования - ему за все отвечать
2. Если ты работник сторонней проектной организации, то без знания марки плит перекрытия и хотя бы визуального определения их состояния браться за пректирование не следует. Затребуй у собственника здания проектную документацию, из нее узнай марку плит, нарисуй проект и согласуй его с автором проекта. Это согласование обязательно, поскольку автором проекта на новую нагрузку не рассчитывались не только плиты перекрытия, но и другие несущие конструкции
3. Если у собственника здания проекта нет или автора проекта (его правоприемника) уже не существует (или он не известен, или находится вне пределов досягаемости), то работа должна разделиться на три этапа:
- ты составляешь схему приложения нагрузок к плитам перекрытия и передаешь ее собственнику здания
- по заданию собственника здания специализарованная организация проводит обследование существующих конструкций здания на предмет определения возможности приложения к ним не предусмотренных проектом нагрузок по твоей схеме и в случае необходимости выдает рекомендации по усилению этих конструкций
- по получении заключения считаешь его заданием на проектирование делаешь проект.
Удачи

[ИЛИ]

Согласен с 357.
Другого пути нет. Все другие рассуждения от лукавого.

[Leonid555]

Сообщение от Eugene84 Или, как у нас тогда было: увидел ГИП слово "балка" - и заставил класть под неё опорные подушки. И как я ни пытался доказать, что эта "балка" нагрузку передаёт такую же, как обыкновенная брусковая перемычка - ни в какую! И вот попробуй докажи!..

"Пособие по проектированию каменных и армокаменных конструкций (к СНиП II-22-81)" пункт 4.14:" При краевом опорном давлении однопролетных балок, прогонов, ферм и т.п. более 100 кн укладка опорных распределительных плит (или поясов) является обязательной также и в том случае если это не требуется по расчету."

[357]

[13 букв]

В стареньком пром здании навряд ли использовали многопустотные плиты, скорее всего, ребристые. Но, если многопустотные, то по ГОСТ 9561-91 п. 1.2.8. сосредоточенная нагрузка на плиту не должна превышать 17 кг/см2. Т.о. в расчете прикладываете все нагрузки на плиту распределенные и сосредоточнные - определяете пролетный момент и сравиниваете с пролетным моментом при загружении 400 кг/м2. Хотя откуда такая цифра у гл. инженера - непонятно.

[Eugene84]

Сообщение от Leonid555 более 100 кн

Рад Вас видеть! Но позвольте:
1. Допустим, там есть 10 тонн. Но он всё равно должен был обосновать.
2. Железобетонная лестничная балка, размерами (грубо) 210*320*3300 собирает нагрузку от двух лестничных маршей 1 ЛМ 30.12.15-4. И всё. А глубина опирания на стену составляет 250 мм. Соберите нагрузку и увидите, что даже 5 тонн не получается.

Сообщение от 13 букв сосредоточенная нагрузка на плиту не должна превышать 17 кг/см2

ННеточную формулировку приводите. Там говорится о необходимости усиления торцов пустотных плит, не более того.

1.2.8. Плиты следует изготовлять с усиленными торцами. Уси¬ление торцов достигается уменьшением поперечного сечения пустот на опорах или заполнением пустот бетоном или бетонными вкладышами (черт. 1—3). При расчетной нагрузке на торцы плит в зоне опирания стен, не Превышающей 1,67 МПа (17 кгс/см2), допускается по согласованию изготовителя с потребителем поставлять плиты с неусиленными торцами. Способы усиления и минимальные размеры заделок устанав¬ливают в рабочих чертежах или указывают при заказе плит.

Короче, чтоб стена не раздавила плиту. Нет, я, конечно, понимаю, что суть местного давления сводится как раз к 17 кг/см2. Но

[Leonid555]

Сообщение от Eugene84 1. Допустим, там есть 10 тонн. Но он всё равно должен был обосновать. 2. Железобетонная лестничная балка, размерами (грубо) 210*320*3300 собирает нагрузку от двух лестничных маршей 1 ЛМ 30.12.15-4. И всё. А глубина опирания на стену составляет 250 мм. Соберите нагрузку и увидите, что даже 5 тонн не получается.

Тот факт, что не будет смятия кладки от действия нагрузки - в любом случае надо обосновывать расчетом. Кто там у вас кому и что должен - сами разбирайтесь. Если уж Вы взялись спорить с ГИПом, то надо обосновывать свое мнение ссылками на НОРМЫ. Куда смотреть именно в вашем случае я вам уже написал.