[keyboard89]

Здравствуйте!
Помогите разобраться с расчетом паропроницаемости
Считаю дипломный проект, да и самому интересно почему получил такие результаты расчета.
Расчет выполняю по СП 23-101-2004 по примеру в приложении Э
Материал конструкции от внутренней стороны
штукатурка 30мм
кирпич 380мм
утеплитель "URSA" 150мм
воздушной зазор (80-100мм)
облицовочная панель(металл)
..последние и образуют вентилируемый фасад...

Выполняю Расчет Rvpe - сопротивление конструкции от наружной поверхности стены дп плоскости возможной конденсации(ПВК) а в многослойной конструкции ПВК является наружная поверхность утеплителя(это точно так?, по идеи конденсат выпадает по поверхности утеплителя с внутренней, теплой стороны стены). Сопротивление паропроницаемости этой части конструкции т.е. воздушного зазора равно нулю
Выполняю расчет Rvp1req, из условия недопустимости накопления влаги за годовой период эксплуатации Rvp1req=0
При расчете Rvp2req необходимо посчитать Коэффициент определяемый по формуле (20) СНиП 23-02-2003
он равен 0,0024 (Е0 - е0ext)z0/Rvpe
Но т.к Rvpe = 0 то и коэффициент равен бесконечно большой величиной, в этом и парадокс, в снипе это никак не оговаривается и не прослеживается((
А если подставить коэффициент в формулу Rvp2req то получим значение равное нулю
Итак Rvp1req=0 Rvp2req=0 Rконструкции=4.1
т.е 4.1>0>0

Такое в принципе возможно? И как это можно описать в дипломном проекте

Помогите пожалуйста разобраться, может я что-то не так понял(((

[Stierlitz]

признаться не охота читать много букаф и разбираться, воскресенье всетаки...
===
чем смогу помогу
===
по собственным воспоминаниям о расчете паропроницаемости - методика расчета описанная в СНиП и СП не предпологает такой конструкции как вентфасад
===
основная проблема - надо определить поверхность льдаобразования, а она в многослойных конструкциях должна быть на наружной поверхности утеплителя, но тогда не остается наружного слоя который в расчете участвует обязательно.
Предположительный вариант решения: принять поверхность льдаобразования внутри утеплителя, т.е. отступить на 1/3 толщины утеплителя от наружной поверхности
===
нуу как-то так

[keyboard89]

Сообщение от guliaevskij по собственным воспоминаниям о расчете паропроницаемости - методика расчета описанная в СНиП и СП не предпологает такой конструкции как вентфасад

Вот то то и оно, что не предполагет такой такой конструкции в расчет

Ну спасибо большое и за это. Буду дальше разбиратся в этом
За вариант отступить от наружной граний на треть, отдельное спасибо. скорее я так сделаю

[Stierlitz]

Сообщение от keyboard89 Вот то то и оно, что не предполагет такой такой конструкции в расчет Ну спасибо большое и за это. Буду дальше разбиратся в этом За вариант отступить от наружной граний на треть, отдельное спасибо. скорее я так сделаю

а может на 2/3, вопрос дискуссионный
===
попробуйте у руководителя или еще у кого авторитетного в вашем вузе спросить
===
я это к тому, что подобный подход ничем не обоснован, кроме догадок и предположений

[ser_G]

keyboard89,
у нас в университете в 2005 году методичку выпустили по теплотехнике НВФ. В т.ч. там был пункт по расчету поропроницаемости.
Если не сможете книжецу найти, то могу на почту прислать.
Я вообще понятия не имею о чем там пишут, но может поможет чем-то ))

[Stierlitz]

да, был бы признателен

(удалено)
вместо собаки - доллар

[ser_G]

там оказывается всего 500кб pdf. Даже сюда можно прикрепить

[Stierlitz]

Сообщение от ser_G там оказывается всего 500кб pdf. Даже сюда можно прикрепить

спасибо, посмотрим.

[spok]

Ну что там рассчитывать. Не будет конденсации в вентилируемом фасаде вообще. Если построите графики е и Е то сразу поймете почему.
К тому же первое требуемое сопротивление паропроницанию рассчитывается из условия что влагонакопления за годовой период отсутствуют, а какое влагонакопление может быть в вентилируемом фасаде если утеплитель непосредственно примыкает к вентилируемой воздушной прослойке. Т.е. если влага каким то образом сконденсируется в утеплителе, то она быстро испаряется в вентилируемую прослойку. Если бы вместо воздушной прослойки был слой кирпича, то да, влаге испаряться труднее и возможен процесс влагонакопления.
Второе требуемое сопротивление паропроницанию рассчитывается из условия ограничения влагонакопления за период с отрицательными температурами. Это значение считать для вентилируемого фасад тоже полный бред, по тем-же вышеуказанным причинам.
Есть у меня хитрая программка для расчета распределения е и Е по СНиП. Не уверен насчет коэффициентов материалов но общая картина ясна. Кто не в курсе, прямая линия это е, кривая линия это Е. Пересечение линий это возникновение конденсата, что не хорошо. Однако выполнение требования СНиП, т.е. если сопротивление паропроницания конструкции больше требуемых гарантирует ненакопление и испарение сконденсированной влаги за годовой период.
Ну что еще сказать, вентфасад тем и хорош, что конденсация влаги гарантированно отсутствует.
P.S. Кто вам сказал делать такой расчет для вентфасада либо ничего теплофизике не понимает, либо злостно над вами подшутил

[Stierlitz]

а что за програмка такая замечательная?

[spok]

Сам написал. Сложного там ничего нет. По-моему даже на этом сайте была такая программа, ТеРеМОК называется.

[keyboard89]

Ребят я разобрался в чем дело, руководитель помог,
Установил с внутренней стороны утеплителя пленку, для не проникания влаги с помещения на утеплитель, а на внешней стороне установил толь. для выполнения расчет в принципе ну и для улучшения свой возудпроницаемости
посчитал получил то что хотел, после пленки количество влаги просто падает почти до нуля в утеплителе, расчет даже врет, ее там не должно быть в принципе.
spok согламен с вами уровень сегодняшнего образования оставляет желать лучшего, пока сам не захочешь что нибудь изучить или разобраться ничему не научишся..... плохо это, плохо

[Stierlitz]

Сообщение от keyboard89 Ребят я разобрался в чем дело, руководитель помог, Установил с внутренней стороны утеплителя пленку, для не проникания влаги с помещения на утеплитель, а на внешней стороне установил толь. для выполнения расчет в принципе ну и для улучшения свой возудпроницаемости посчитал получил то что хотел, после пленки количество влаги просто падает почти до нуля в утеплителе, расчет даже врет, ее там не должно быть в принципе. spok согламен с вами уровень сегодняшнего образования оставляет желать лучшего, пока сам не захочешь что нибудь изучить или разобраться ничему не научишся..... плохо это, плохо

а с внешней стороны установить толь вы зачем решили?
решение граничит с неадекватностью
дальше комментировать?

[spok]

Во-первых, защита от продувания утеплителя вентфасада обеспечивается специальной ветрозащитной пленкой, которая кстати паропроницаема, а ваша толь не паропроницаема и, как я предполагаю, вы этим сделали только хуже. Да и облицовка вентфасада частично прикрывает утеплитель от продувания.
Во-вторых, куда будет идти влага в воздухе из помещения если у вас стены почти герметичны... аж два слоя пленка и толь? Каким образом вы будете обеспечивать воздухообмен при таких стенах? У вас там принудительная система вентиляции? Или вы будете заставлять жильцов ежедневно самостоятельно проветривать помещения?
По-моему ваш руководитель ни разу не работал с вентфасадом, и, не обижайтесь, в теплофизике он тоже не разбирается. Я это говорю как человек 5 лет преподававший теплофизику в строительном университете. Лучше посчитайте что нибудь другое, звукоизоляцию что-ли, или при защите диплома не заостряйте на вашем вентфасаде особого внимания, авось никто не обратит внимание.

[ser_G]

там пленка, тут пленка... беда беда
1. пароизоляция между стеной и утеплителей может и логична, но ни в одном проекте фасада, и тем более на практике, я ее не видел. Вообще сомневаюсь что смонтирован хоть один вент.фасад с пароизоляцией между стеной и утеплителем.
2. влаго-ветрозащитные мембраны по утеплителю имели место быть на заре НВФ в России лет 10 назад. Сейчас они мало актуальны в связи с появлением утеплителей переменной плотности.
Нормативные документы рекомендуют нам защищать утеплитель такими пленками на высотных зданиях и в зонах активного движения воздуха в вент.зазоре (углы, парапеты) и т.д.
А пожарники неодобряют применение ветрозащиты, т.к. она Г1 и способствует быстрому распространению пламени по фасаду (а точнее внутри самого фасада).
Поэтому на практике, дабы избежать проблемм с пож.надзором и ускорить монтаж, берут современные утеплители переменной плотности и отказываются от ветрозащиты