[viking1963]

Несколько отвлеченная тема - предположим что (не дай бог, конечно) произошла глобальная техногенная катастрофа :
1. Большого размера астероид столкнулся с нашей планетой, или :
2. Произошло глобальное потепление - таяние ледников, или :
3. Произошло катастрофическое извержение исландского вулкана "Эйяфьятлайокудль", или :
4. Случилось что то, подобное тому что произошло в Японии - (землятресения, цунами, разрушение Атомных станций)...
5. Смещение Земной оси (- смещение полюсов, и как правило наступление ледников...)
Каковы на Ваш взгляд шансы выжить и продержаться ?
и какая жизнь будет на нашей планете ?
и как выживать ? -
1. Строить подземные убежища - бункеры с системой фильтров и вентиляции с очисткой воздуха...
2. Как быть с системами жизнеобеспечения ?...
И вообще - сколько по времени можно продержаться ?
(если предположим, шансы какие то, все-таки для цивилизации оставлены)...

[gomer]

Сначала нужно оторваться от монитора

[Laborant]

Откроем филиальчик 151-й палаты?

[ShaggyDoc]

Насмотрелись вчера ужастиков по НТВ?

"Братцы, спасайся! От Солнца оторвался кусок и летит на Землю!" (С) Незнайка

Ну, показали умника, построившего себе убежище на 40 дней. Ну, выживет он в нем дней 100 (если еще попадет туда). И что?

А насчет "продержаться" все подробно и увлекательно (часто очень жизненно и достоверно) изложено во множестве книг "про катастрофы", появившихся в последние годы.

А "ежели что" случится, тогда и спросите на форумах

[Denbad]

Ситуёвина из разряда: "Живые завидуют мёртвым". И больше всех продержатся работники стратегических складов, самый живучий вид человечества

[Tyhig]

Нада строить базу на Луне. Если что, это может выгореть.

Наверное многое зависит от количества спасшихся... Толпе в 1000 человек будет сложно прокормиться первое время, но будет легче наладить охоту на гигантских кальмароподобных острощупов или засадить поле мутировавшей плоскопрыгающей картошкой.
Небольшой семье будет легче прокормиться на складированном запасе первые 2-3 года, но их перспективы не так радужны...

Это я к тому, что наверное индивидуальные бункера особо и не имеют смысла на длительную перспективу с глобальным кризисом...

А от цунами защититься или от атомной бомбы (локальные катастрофы) в них вполне возможно... Если остальное человечество уцелеет, то всё ок.

[Main Urod]

Сообщение от Tyhig Нада строить базу на Луне. Если что, это может выгореть.

Выгореть? Да... Это выгорит. Синим пламенем.
Ну построим мы город, или бункер или звездолет. А дальше что? Посмотри фильм 2012. Тот момент ,когда идет отбор тех кто попадет в ковчег и момент когда в ковчег грузятся. Ты думаешь, что в реальности отбор будет идти по другому принципу и отобраные смогут охотится на гигантских кальмароподобных острощупов или засадить поле мутировавшей плоскопрыгающей картошкой? Три раза гы. Они спокойно доживут до конца запасов продуктов и воды, а потом радостно сдохнут.

[AlexV]

Сообщение от gomer Сначала нужно оторваться от

Все спасаясь, бежали куда-то:
"Наводненье! Вулкан! Комета!
Я ж закинув полу халата,
В мониторе смотрел на это.

Где-то ковчег какой-то ждали,
Кто-то в бункер пробраться метил.
Все толкались, кричали, страдали...
А я умер - и не заметил!

[viking1963]

Вероятно самая легкая ситуация - глобальное потепление, и как следствие этого - таяние ледников - вероятно уровень мирового океана поднимется, некоторые страны (такие как например Голландия), часть земель которых находится ниже уровня океана, просто будут затоплены...
Но биосфера в любом случае сохранится, просто люди из той же Голландии будут вынуждены мигрировать в например Киргизию (в гористую местность)

[Клименко Ярослав]

Интернета не будет - и всё, хана!

[viking1963]

наверное индивидуальные бункера особо и не имеют смысла на длительную перспективу с глобальным кризисом... А от цунами защититься или от атомной бомбы (локальные катастрофы) в них вполне возможно... Если остальное человечество уцелеет, то всё ок.

Вероятно радиактивное заражение местности - худший сценарий...
(Например при авариях Атомных станций) - здесь пострадает биосфера и экология

[Кочетков Андрей]

Сообщение от viking1963 Каковы на Ваш взгляд шансы выжить и продержаться ? и какая жизнь будет на нашей планете ? и как выживать ? -

Я бы проще к этому относился.
Если в Землю попадет астероид, то всем хана.
Готовься к этому или не готовься.

[viking1963]

Если в Землю попадет астероид, то всем хана.

Есть исследования, что после удара астероида, 65 000 000 лет назад, часть обитателей нашей планеты все-таки выжила :

Найден переживший ядерную зиму динозавр 01 февраля, 15:47 | Борис ОРЛОВИЧ Канадские ученые представили доказательства сенсационной теории – оказывается, не все динозавры погибли в результате падения на Землю гигантского астероида, которое произошло около 65 млн лет назад. С более совершенной системы определения возраста окаменелостей исследователи из университета Альберты нашли останки ящера, пережившего фатальный удар на 700 тыс. лет, пишет CNews. До сих пор считалось, что все нелетающие динозавры погибли в ходе глобальной катастрофы, последовавшей за астероидным ударом, а те, которые умудрились выжить, вымерли очень скоро, хотя бы просто потому, что все источники пищи для них исчезли. Изучение бедренной кости гадрозавра – гигантского травоядного утконосого динозавра, - привело ученых к открытию, что он жил спустя как минимум 700 тыс. лет после катастрофы. Палеонтологи считают, что в некоторых местах растительность после "ядерной зимы", вызванной астероидом, все же осталась. Они даже подозревают, что и яйца гадрозавров могли пережить катастрофу, но это еще предстоит доказывать. Есть вероятность, что гадрозавр был представителем единственного вида из множества царственных рептилий мелового периода, который умудрился пережить удар Чикскулубского астероида, но представляется маловероятной ситуация, когда более совершенный метод датирования при первом же его использовании натыкается на исключение из правил. Судя по всему, ученые попросту недооценили живучесть динозавров, и дату их окончательного исчезновения следует перенести как минимум на миллион лет вперед. Окончательно с теорией вымирания динозавров ученые определились в прошлом году. Все прочие гипотезы были отброшены, и остался только гигантский метеорит, врезавшийся в Землю. Динозавры неожиданно вымерли в конце мелового периода. Долгое время палеонтологи спорили о причинах этого экстраординарного события, выдвигались различные гипотезы, например извержения супервулканов в Индии и постепенные климатические изменения. Теперь окончательную победу присудили "астероидной" версии. "Мы сопоставили все доступные данные в разных науках и пришли к выводу, что главной причиной массового вымирания 65 млн лет назад было столкновение с большим астероидом", - сообщил профессор Петер Шульц из Германии, который возглавлял группу исследователей. Астероид диаметром примерно 15 км врезался в полуостров Юкатан в Северной Америке со скоростью, в 20 раз превышающей скорость пули. Это столкновение вызвало по всей планете серию землетрясений силой более чем в 10 баллов по шкале Рихтера, лавины, гигантские цунами до 300 м высотой и пожары. Астероид оставил после себя кратер диаметром 180 км и глубиной в 40 км. Сейчас он находится на дне моря. Правда, за прошедшие десятки миллионов лет его уже в значительной мере заполнили морские отложения, поэтому теперь кратер выглядит менее впечатляюще. Одним из важнейших доказательств этой теории, помимо кратера, стало обнаружение иридия - редкого на Земле металла, который часто встречается в метеоритах. От удара астероида иридий оказался распылен по всей планете, и теперь его находят в слоях земной коры, относящихся к тому времени. В результате этой катастрофы Земля превратилась в пустошь, атмосфера была заполнена поднявшейся пылью, закрывшей солнце, и на много лет наступила глобальная зима. Крупные динозавры были уничтожены чуть ли не за несколько дней, и выжить удалось только мелким животным - древним птицам и млекопитающим. Им даже повезло - после гибели гигантских рептилий они со временем стали хозяевами планеты. "Получилось так, что этот страшный день положил конец правлению динозавров, длившемуся 160 млн лет, и в то же время стал подарком судьбы для млекопитающих, которые раньше жили в тени гигантских рептилий", - отметил доктор Гарет Коллинз из Имперского колледжа Лондона. http://www.utro.ru/articles/2011/02/01/953170.shtml

[engineer_a]

Техногенная катастрофа - это катастрофа, вызванная человеком, его техникой. Причем тут падение метеоритов? А человечество пока не может уничтожить людей на всей планете случайно одним махом. Экология ухудшается - но не мгновенно. Уничтожить специально можно атомной войной - но это не техногенная катастрофа, а война.

Примеры техногенных катастроф - Чернобыль, Фукусима, хим. заражения при авариях на химзаводах и т.д.

А любителям писать про сценарии катастроф планетарного масштаба из-за падения метеоритов, взрывов сверхновых, появления черных дыр и т.д. скажу известное мнение - конец мировой истории зависит от людей. Люди сами замедляют или ускоряют ход мировой истории, отдаляя или приближая определенные события.
Так вот, согласно этому мнению, вернее учению, конец человечества не наступит в результате катастрофы, затронувшей только планету Земля.
Не будет катастрофы, которая, к примеру уничтожит человечество на Земле, или даже всю жизнь на Земле, но при этом остальные планеты Солнечной системы, или в других звездных системах останутся неизменными.

Деградация и распад морали и самих основ человеческого общества будут прогрессировать и приведут к полной деградации и разложению государств, наций, народов. Возможны глобальные войны, катастрофы. Появится мировое правительство которое передаст власть единому мировому правителю. Который будет обещать материальные блага, всеобщее благоденствие, мир и безопасность. Измученное хаосом и нестабильностью человечество примет его с радостью. Власть его будет необычной, он будет опираться не только на технические достижения, но и на сверхъестественные силы, магию. То, что он будет делать - необъяснимо никакой наукой и будет влиять на людей не только путем убеждения (как, например, политическая реклама в газете или по телевизору), но и мистическим образом.
Получив власть этот мировой правитель установит жесточайшую теократическую диктатуру. Выполнить свои обещания относительно всеобщего благоденствия он не сможет - начнутся неурожаи, голод, катастрофы, масштаб которых будет увеличиваться. Начнутся никогда не наблюдавшиеся ранее явления. Через 3,5 года его правления мировая история завершится изменением всей вселенной.
Так что на лунных базах думать отсидеться не стоит.
А насчет преобразования огнем материального мира (всей вселенной) в конце времен - это уже вопросы религии интересующиеся поймут о чем я написал.

[Дмитррр]

Купите книгу Сергея Тармашева "Древний. Катастрофа" (первая из трёх "Древних") Не пожалеете
Это про то, как выжить.
От этого же автора "Наследие" ставит вопрос - а нужно ли выживать человечеству...
Реалестичность (скорее не столько науки, сколько психологии людей и человечества) завораживает.

[Казбек]

да просто 2012 приближается, я вот хочу зарплату за декабрь выпросить заранее, хоть погулять успею

[Tyhig]

Сообщение от viking1963 Это столкновение вызвало по всей планете серию землетрясений силой более чем в 10 баллов по шкале Рихтера, лавины, гигантские цунами до 300 м высотой и пожары. Астероид оставил после себя кратер диаметром 180 км и глубиной в 40 км.

Вау...

Сообщение от engineer_a человечество пока не может уничтожить людей на всей планете случайно одним махом.

Сообщение от engineer_a на сверхъестественные силы, магию

[engineer_a]

Есть мнение, что есть мировое правительство. Илюминаты, масоны...
Поинтересуйтесь в инете, какая у них религия..... Кто такой Машиах....
Неужели столь практичные люди занимаются глупостями?
Я хочу сказать, что магическое воздействие ими будет осуществляться.
Кстати, поинтересуйтесь, почему и как Гитлер воздействовал на толпу, что обозначает жест с вытянутой рукой, почему трупы монголов - членов секты "Агарти" обнаружили в развалинах возде бункера Гитлера при штурме Берлина..... Про таинственную магнетичность Сталина....
Это все частные проявления, слабое подобие, репетиции того, что будет....
Магия реальна, и ее воздействие будет усиливаться по мере деградации морали человечества. Вернее, будет усиливаться воздействие сил, стоящих за магией....
Для интереса, посмотрите как они ведут свою пропаганду.
Поищите в инете тематику сатаниских символов в клипах Леди ГАГА. Премии ГРЭММИ просто так не дают, сильные мира сего ей явно симпатизируют.... Современное искусство - это вообще отдельная тема...
http://alexmyzin.livejournal.com/5163.html

[alex_bay]

C2H5OH - и нет проблем..Где там ентот истероид? Покажите в телескоп

[igorni]

Сообщение от engineer_a Магия реальна, и ее воздействие будет усиливаться по мере деградации морали человечества. Вернее, будет усиливаться воздействие сил, стоящих за магией.... Для интереса, посмотрите как они ведут свою пропаганду. Поищите в инете тематику сатаниских символов в клипах Леди ГАГА. Премии ГРЭММИ просто так не дают, сильные мира сего ей явно симпатизируют.... Современное искусство - это вообще отдельная тема...

А мне всегда казалось, что в какашках напрочь отсутствует магическое начало.

[viking1963]

Небольшой семье будет легче прокормиться на складированном запасе первые 2-3 года, но их перспективы не так радужны... Это я к тому, что наверное индивидуальные бункера особо и не имеют смысла на длительную перспективу с глобальным кризисом...

Подземные бункера в любом случае защитят механически, а если в них есть фильтровентиляционная защита, то безопасность находящихся в них увеличится

[engineer_a]

Поинтересуйтесь историей Лыковых. Ушли в тайгу. Когда их случайно увидели с вертолета в 80-х годах, оказалось, что они прожили в тайге десятилетия - не знали ни о второй мировой, ни о СССР, ничего. Так можно спрятаться.... Но зачем?

http://uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?t=418
http://www.x-libri.ru/elib/smi__838/00000001.htm
http://antiglob.wordpress.com/2011/0...а-иллюминатов/


еще ссылочки про попсню....

[viking1963]

Поинтересуйтесь историей Лыковых. Ушли в тайгу. Когда их случайно увидели с вертолета в 80-х годах, оказалось, что они прожили в тайге десятилетия - не знали ни о второй мировой, ни о СССР, ничего. Так можно спрятаться.... Но зачем?

engineer_a,
Про Лыковых я в курсе,
Так Ваше мнение - что если уж в тайге люди выжили (практически в полной изоляции от внешнего мира),
то в городских условиях - пусть даже при варианте техногенной аварии,
выжить будет все-таки легче ?

[Vova]

Техногенная катастрофа это такая, которая вызывается человеческим фактором. Из всех пунктов поста #1 к таковой можно отнести только аварии на атомных станциях. Из четырех крупных аварий произошедших на ядерных объектах в мире три являются чисто техногенными: комбинат Маяк, Чернобыль и трехмильный остров в США (но там последствия не столь масштабные). То, что произошло в Японии есть следствие природной катастрофы. Таким образом название темы неверное.
Техногенная катастрофа наступит если все инженеры в рабочее время будут эту тему обсуждать

[Клименко Ярослав]

Сообщение от viking1963 то в городских условиях - пусть даже при варианте техногенной аварии, выжить будет все-таки легче ?

Конечно же сложнее.
Нам сейчас электричество или воду отключают - и всё, мы беспомощные! Ни помыться, ни чаю попить (чайник-то электрический!). А еще и холодильник, зараза, размораживается.

[engineer_a]

"Так Ваше мнение - что если уж в тайге люди выжили (практически в полной изоляции от внешнего мира),
то в городских условиях - пусть даже при варианте техногенной аварии,
выжить будет все-таки легче ?"

Тяжелее! Самый опасный враг - человек. Грабежи, банды, болезни......
Прсто Лыковы жили в селе. Земледельцы. Из села в таежный дом, уже обжитый до этого - им было можно.
А из-за монитора в тайгу - как? И где найти безлюдные местности? На Украине таких нет. В Сибири - возможно.....
Выживать надо собираясь в кучу и строя человеческое общество. Если произойдет Катастрофффф.

Нормальное общество надо строить в любом случае.....

[igorni]

viking1963, а откуда столь апокалипсические иллюстрации к Вашим постам?

[viking1963]

Техногенная катастрофа это такая, которая вызывается человеческим фактором. Из всех пунктов поста #1 к таковой можно отнести только аварии на атомных станциях. Из четырех крупных аварий произошедших на ядерных объектах в мире три являются чисто техногенными: комбинат Маяк, Чернобыль и трехмильный остров в США (но там последствия не столь масштабные). То, что произошло в Японии есть следствие природной катастрофы

Vova,
В принципе в теме можно обсудить не только техногенные, но и также природные катастрофы.
Кстати, а что произошло в "трехмильный остров США ?" (авария ?)

[Vova]

http://www.google.com/#hl=en&sugexp=...52a055461d2dbc
Кстати, в теме о Японской трагедии поднимался вопрос, используются ли градирни для охлаждения реактора на атомных станциях. Здесь на фотках вы найдете ответ

[viking1963]

viking1963, а откуда столь апокалипсические иллюстрации к Вашим постам?

igorni,
это с сайта...
(что то типа сайт "Сталкер")

[igorni]

Сообщение от viking1963 это с сайта... (что то типа сайт "Сталкер")

Душевная картинка, где пара мужиков выдвигается мимо разгромленной вертушки к "чернобылю" заслоняющему заходящее солнце.

[viking1963]

Душевная картинка, где пара мужиков выдвигается мимо разгромленной вертушки к "чернобылю" заслоняющему заходящее солнце.

Cогласен, некоторые картинки "цепляют" (или по-меньшей мере заставляют малость призадуматься...)

Кстати :

Знаменитая болгарская ясновидящая Ванга, судя по всему, предсказала и ядерную катастрофу в Японии, и ее страшный, трагический исход: в результате будет уничтожено все живое в Северном полушарии. Об этом можно узнать из списка предсказаний легендарной прорицательницы на 2011г.: слепая ясновидящая прогнозировала, что в результате выпадения радиоактивных осадков в Северном полушарии не останется ни животных, ни растительности. Затем мусульмане начнут химическую войну против оставшихся в живых европейцев. В связи с этим стоит отметить, что в дождях, выпавших в нескольких районах Японии пару дней назад, были обнаружены следы радиоактивного йода и цезия. Ванга (Вангелия Пандева Гуштерова) родилась 31 января 1911г. в Османской империи. Большую часть жизни провела в селе Петрич на болгарской границе. Есть мнения, что она предсказала распад СССР, аварию на Чернобыльской АЭС, потопление русской подлодки "Курск", теракты 11 сентября и другие важные мировые события. 23 марта 2011 г. Читать полностью: http://top.rbc.ru/wildworld/23/03/2011/564541.shtml

И еще - изобретение российских инженеров-конструкторов :

В декабре российские ученые создали изобретения, которые помогут людям выжить в случае масштабных природных или техногенных катастроф. В частности, был разработан проект уникального автономного здания "Ковчег", обеспечивающего его жителей всеми нужными ресурсами в любом месте планеты, и специальной капсулы, в которой можно будет спастись в случае апокалипсиса. Как пишут российские СМИ, идея здания "Ковчег" принадлежит академику Леву Бритвину, а сам проект был воплощен в жизнь командой архитекторов. По словам разработчиков проекта, высота чудо-здания составит около 30 метров, что соответствует высоте девятиэтажного дома, а площадь — 3,2 тысячи квадратных метров, что намного меньше площади российской девятиэтажки. В основе здания находится специальная труба, которая будет являться центральной опорой "Ковчега", а фундаментом для дома будет служить платформа, которую в случае необходимости можно сделать плавучей. В нижней части здания будет находиться собственная электростанция. Благодаря ей чудо-дом будет способен преобразовывать тепловую, солнечную энергию и энергию ветра в электричество. В энергию будут превращаться и отходы жильцов в специальных биотуалетах. По словам авторов проекта, "Ковчег" - это единая автономная система, которая способна бесперебойно снабжать себя энергией, поддерживать комфортный для людей микроклимат, так что его жильцам не грозят ни аномальный холод, ни чудовищная жара. А специальная плавучая платформа позволит чудо-дому держаться на воде, так что обитатели "Ковчега" не погибнут даже в случае поднятия уровня Мирового океана. Свой метод спасения на случай апокалипсиса предложил и российский инженер Евгений Убийко. Он создал специальную капсулу — герметичную, с четырьмя слоями изоляции. В ней могут поместиться четыре человека, которые смогут продержаться в капсуле до 40 дней. По словам Е.Убийко, его капсула может держаться на поверхности воды и катиться вниз по холмам. Изготовление одной капсулы апокалипсиса обойдется в 80 тысяч долларов. 30 декабря 2010 г. Читать полностью: http://top.rbc.ru/wildworld/30/12/2010/523726.shtml

[igorni]

Сообщение от viking1963 Свой метод спасения на случай апокалипсиса предложил и российский инженер Евгений Убийко.

Offtop: Бывает же

[viking1963]

Свой метод спасения на случай апокалипсиса предложил и российский инженер Евгений Убийко.

igorni,
Согласен,
Инженер-конструктор с такой фамилией, пожалуй действительно поможет "спастись"
(в обратну сторону...)
Причем заметьте - вовсе не безвозмездно... (за 80 000 $)

[engineer_a]

Интересные картинки......
Адресок подскажите пожалуйста....

[Солидворкер]

Сообщение от engineer_a Адресок подскажите пожалуйста....

В старой "Красоте" они были с адресом

[T-Yoke]

Я так понимаю, что варианты названия темы
Техногенная катастрофа. Возможности предотвращения.
даже не рассматриваются?
Что, задача проектировщика сохранить свою любимую филейную часть, важнее?

[Laborant]

Нет-нет, это точно в 151-ю палату )
Здесь то зачем филиал создавать? А то еще к аббревиатуре БСК добавится БП

[viking1963]

Я так понимаю, что варианты названия темы Техногенная катастрофа. Возможности предотвращения. даже не рассматриваются?

T-Yoke,
Доброго времени суток,
Наоборот, форумчанами рассматривались варианты по устройству подземных бункеров...( #6)
А предотвращение техногенных катастроф и прогнозирование их - по большей мере занятие сложное и в некотором роде шаманское...(т.е. сложно предугадать, где нужно вовремя "предотвратить...")

[T-Yoke]

Сообщение от viking1963 ..форумчанами рассматривались варианты по устройству подземных бункеров...( #6)

Так и про то же, это просто наиболее основательный способ сохранения своей любимой "тятой точки"

Сообщение от viking1963 А предотвращение техногенных катастроф и прогнозирование их - по большей мере занятие сложное и в некотором роде шаманское...(т.е. сложно предугадать, где нужно вовремя "предотвратить...")

Значить строить качественно и профессионально, чтобы не ломалось и не рушилось это шаманство
Похоже это новое слово в строительстве, надо будет черкнуть в скрижалях на память

[igorni]

Если рассматривать развитие катастрофических страшилок в ретроспективе, то заметно, что стихийные угрозы все больше смещаются в сторону внешнего воздействия на Землю в виде падения астероидов или гиперактивности Солнца, либо аномального поведения планеты вроде пробуждения супервулканов или смены магнитных полюсов. А вот библейские предания о страшном суде практически вытеснены будущими техногенными катастрофами и войнами.
У наших предков оставалось больше надежд, а мы запугиваем себя собственными теориями и гипотезами.

[viking1963]

Если рассматривать развитие катастрофических страшилок в ретроспективе, то заметно, что стихийные угрозы все больше смещаются в сторону внешнего воздействия на Землю в виде падения астероидов или гиперактивности Солнца, либо аномального поведения планеты вроде пробуждения супервулканов или смены магнитных полюсов

igorni,
Да, в общем то Вы правы...
Но иногда человек тоже прилагает к этому "свою руку"...
(та же авария на Саяно-Шушенской ГЭС, или Чернобыль...)

[igorni]

Сообщение от viking1963 Но иногда человек тоже прилагает к этому "свою руку"...

Да уж, перспектива самим себе устроить "страшный суд" птихоньку материализуется.

[viking1963]

География техногенных катастроф расширяется...
Теперь в мире уже два Чернобыля...

Аварии на АЭС Фукусима-1 присвоен максимальный уровень опасности 12 апреля 2011 г. ABC (Австралия)/AP/InterRight/guardian.co.uk Правительство Японии присвоило аварии на АЭС Фукусима-1 максимальный уровень опасности. Согласно международной системе рейтинг аварии составляет 7 баллов. Такой же был присвоен в 1986 году аварии на Чернобыльской АЭС. Ранее, аварии на Фукусиме-1 был присвоен рейтинг в 5 баллов. Сегодня в здании реактора №4 АЭС Фукусима-1 произошел пожар, но благодаря оперативным действиям спасателей, распространения огня удалось избежать. Пожар возник практически сразу после очередного остаточного подземного толчка силой 6,3 балла. Японские власти затрудняются назвать точный объем радиоактивных материалов, выброшенных после аварии в почву, атмосферу и воду. Согласно заявлению МАГАТЭ, объем составляет порядка 10 процентов от чернобыльского уровня. Как InterRight сообщал ранее, накануне правительство приняло решение расширить зону отчуждения вокруг АЭС с 20 до 30 километров. Авария на АЭС Фукусима-1 произошла после разрушительного землетрясения и цунами 11 марта 2011 года. Согласно последним подсчетам, число жертв самой сильной в новейшей истории Японии природной катастрофы составило 13 000 человек погибшими и 14 500 пропавшими без вести. http://www.inright.ru/news/headlines/20110412/id_7146/

Авария на Фукусима-1 приравнена к Чернобыльской...
То есть в мире становится все больше зон поражения...

[REGINA 10]

И Что?? Мы все умрем??
Как страшно жить!!!
В этой теме просто необходимо выложить пособие по выкапыванию бункера во дворе своей многоэтажки.
Выложите побыстрее, т.к в ближайшее воскресенье я планирую начать работы.

[shnn]

Сообщение от REGINA 10 В этой теме просто необходимо выложить пособие по выкапыванию бункера

Вчера коллеги обсуждали воскресную передачу по НТВ по чудиков которые уже построили(или строят) капсулы/бункеры/убежища и тд.
REGINA, надо ускориться, Вы отстаете ))

[viking1963]

Как страшно жить!!! В этой теме просто необходимо выложить пособие по выкапыванию бункера во дворе своей многоэтажки. Выложите побыстрее, т.к в ближайшее воскресенье я планирую начать работы.

REGINA 10,
Доброго времени суток,
Вам вовсе нечего бояться и беспокоиться...(если стало страшно - просто накапайте себе персена, либо валерьянки...)
Видите ли, тут какое дело, то...
Ведь тема то, - по большей мере - образно-виртуальная...,
так сказать несколько аллегорически-отвлеченная...
В теме просто предлагается обсуждение возможности и фактов выживания в условиях техногенных катастроф...
и ничего более...

[REGINA 10]

Не.. здесь похоже на палату детскую после отбоя. Мрачные сказки и предложение испугаться катаклизмам и нашему месту в них( позевывая)
И это форум инженерОв. Стыдно, господа!
Что по теме: Я была на курсах санитаров( на 2 недели насильно посылали с отрывом от производства) .Давно была- 14 лет назад-почти ничего не помню.. Лекции давали по спасению себя и окружающих в условиях ядерной войны, прорыва-выброса аммиака( хлора) на ближайшем заводе, не говоря уж об обычных массовых катастрофах - автоавариях с наложением шин, и повязок и рекомендациями касаться -не касаться пострадавшего. Вот это мощно.

[Psyakrev]

Посмотрите "Нити", "Письма мертвого человека". Вполне так ничего пособие по выживанию после ядерной войны.

[viking1963]

Что по теме: Я была на курсах санитаров( на 2 недели насильно посылали с отрывом от производства) .Давно была- 14 лет назад-почти ничего не помню.. Лекции давали по спасению себя и окружающих в условиях ядерной войны, прорыва-выброса аммиака( хлора) на ближайшем заводе, не говоря уж об обычных массовых катастрофах - автоавариях с наложением шин, и повязок и рекомендациями касаться -не касаться пострадавшего. Вот это мощно.

REGINA 10,
Да Вы просто - супер !!!
Я искренне восхищен Вами
(про таких женщин на Руси говорили : "Быка на скаку остановит и в избу горящую с ним войдет !!!")
Действительно, здорово...
Думаю что медико-санитарная подготовка и возможность оказания первой медицинской помощи - это действительно нужное
И при техногенных катастрофах несомненно будет востребовано

[ShaggyDoc]

Не.. здесь похоже на палату детскую после отбоя

... в которой автор ветки, под шумок, выкладывает жуткие картинки. С какой-то целью. "Образно-виртуальной, аллегорически-отвлеченной". Типа, девочек постращать и казаться крутым. Чтоб народ от дел оторвать и от построения капитализизьма, панимашь ли.

прорыва-выброса аммиака( хлора) на ближайшем заводе

А вот это гораздо реальнее. Никаких катаклизмов, всего лишь разрыв резевуара на объекте, которые в каждом городе десятками имеются (не какие-нибудь химические заводы). Ох увлекательное это дело - отслеживать на электронной карте, как город накрывает, подсчитывать количество гробов и т.п. Никакого абстракционизма, сплошной реализм. Но это кажется скучным...

[viking1963]

Чтоб народ от дел оторвать и от построения капитализизьма

ShaggyDoc,
Доброго времени суток,
Стройте свой капитализм себе на здоровье - ведь Вам же никто не мешает...

девочек постращать и казаться крутым

ShaggyDoc, но если Вы - уже не девочка, то чего Вам еще боятся то ?...
В теме просто предлагается обсуждение возможности и фактов выживания в условиях техногенных катастроф...
и ничего более... (посмотрите еще раз, будьте любезны, мое сообщение № #47)
Удивлен Вашим пессимистическим настроением...
Вовсе не стоит Вам до такой степени нервничать и переживать...(прошу Вас - оставайтесь в адеквате...)
Отнеситесь к этому философски...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от viking1963 (про таких женщин на Руси говорили : "Быка на скаку остановит и в избу горящую войдет !!!") Действительно, здорово... Думаю что медико-санитарная подготовка и возможность оказания первой медицинской помощи - это действительно нужное И при техногенных катастрофах несомненно будет востребовано

Да вроде как раньше учения по ГО и т.п. было практически у всех - в школах, училищах, техникумах. На права когда учишься - оказание первой помощи тоже входит в программу (10 лет назад точно было). Сейчас вообще ОБЖ - обязательный школьный предмет. В проектном институте я входил в отряд по ГО (кажется, химиком каким-то ). В общем:

И вы, viking1963, должны это знать, как автор такой вот темы.
А пока - тему эту можно переименовать в "Красивые картинки всяких там апокалипсисов и их обсуждение".

[viking1963]

Да вроде как раньше учения по ГО и т.п. было практически у всех - в школах, училищах, техникумах. На права когда учишься - оказание первой помощи тоже входит в программу (10 лет назад точно было). Сейчас вообще ОБЖ - обязательный школьный предмет. В проектном институте я входил в отряд по ГО (кажется, химиком каким-то ).

Ярослав,
Доброго времени суток,
Да, действительно, раньше данный предмет преподавался практически во всех учебных заведениях
Сейчас данный предмет называется кажется ОБЖ (Основы Безопасной Жизнедеятельности), но охватывает он не все (то есть многое, что преподавалось ранее, не входит в программу ОБЖ, а некоторые разделы существенно уменьшены)

[Admin]

viking1963, может хватит замусоривать форум картинками? Дайте ссылку - кому интересно посмотрит

[viking1963]

Admin ,
Как Вам будет угодно, (на правах администратора, Вы конечно же можете их удалить, но...)
Можно и без них, в принципе далее пообщаться...
Но предыдущие иллюстрации думаю все-таки есть смысл оставить - просто в принципе, некоторым участникам темы они пондравились (да и мысли в нужном направлении так сказать развивают).
А без прикрепленных мною иллюстрации - данная тема практически теряет направленность и смысл...
Ведь тема то - в разделе "Разное", а здесь - насколько я понимаю возможно общение и на несколько отвлеченные от конструирования железобетона темы (то есть на свободную тематику)

[igorni]

Сообщение от REGINA 10 ... И это форум инженерОв. Стыдно, господа!

АнижинерАм было стыдно, но они продолжали поститься.

Сообщение от REGINA 10 ...прорыва-выброса аммиака( хлора) на ближайшем заводе, ... Вот это мощно.

Однажды, стою на перроне, жду поезд.
Объявление по трансляции: "Сегодня поездов никуда не будет"

Оказалось, что на другой станции сошли с рельс и перевернулись пять цистерн с аммиаком.
В итоге добирался до Питера в обход, с четырьмя пересадками.

[Vova]

Сообщение от viking1963 Думаю что медико-санитарная подготовка и возможность оказания первой медицинской помощи - это действительно нужное И при техногенных катастрофах несомненно будет востребовано

Особенно в борьбе занять единоличный бункер во дворе девятиэтажки-будет много раненых и убитых

[viking1963]

в борьбе занять единоличный бункер во дворе девятиэтажки-будет много раненых и убитых

Vova,
Не нужно судить по Америке, и по себе лично...
В России думаю будет не все так скверно. В России люди все-таки лучше, чем у вас

[Ivan T]

Сообщение от Vova Особенно в борьбе занять единоличный бункер во дворе девятиэтажки-будет много раненых и убитых

проблема в другом - сейчас я даже не слышал, что бы кто нибудь заморачивалься оснащением еще тех старых, советских бомбоубежищ. Хотя в зданиях изготовления до 1990 года таковые есть. И Установки фильтрации воздуха, и аккумуляторная, и дизель. Не на 40 суток, так, бомбежку переждать.
И на сборы постоянно сотрудников тягают - интересно - для чего это все.

Как мне папа давно сказал - если решат бонбой ударить - можно и не дергаться - все равно достанут - так что это суета.

[engineer_a]

Не переживайте. Капец придет просто и буднично. Коллапс экономики, развал сельского хозяйства. Никаких катаклизмов, простой наноменеджмент. Работать некому и денег нет. Все дико дорогое. Коммуналка накрылась, отопление не включили зимой..... Работы нет.
Добро пожаловать в город Синельниково или Желтые Воды Днепропетровской области. Это прототип того, что может быть в больших городах....

[Alexcons_3]

Ссылка с красивым текстом и даже мультиком: http://www.purdue.edu/IMPACTEARTH

[Vova]

Сообщение от viking1963 Не нужно судить по Америке, и по себе лично... В России думаю будет не все так скверно. В России люди все-таки лучше, чем у вас

Смайлика нет, значит серьезно? Ну по Америке на скорую руку один отрицательный пример есть, Нью-Орлеан. Но и положительный: в автобусе пассажиры здороваются и прощаются с водителем. И очередь в автобус ровненькая и никому не приходит в голову опередить и пролезть.
А вот в Японии в отличие от Спитака, Чернобыля мародерства не было.

[viking1963]

Ну вот видите, Вова (Vova),
Вы же сами все про вашу то Америку и сказали...

Солдатам приказано отстреливать мародеров в Новом Орлеане 02.09.05 15:15 По приказу властей в Новый Орлеан введены войска, чтобы пресечь беспорядки, кражи и мародерство в городе, пострадавшем от разрушительного наводнения. По заявлению губернатора штата Луизиана Кэтлин Бланко, все военнослужащие имеют боевую подготовку и вооружены винтовками М-16. «Эти солдаты умеют стрелять и убивать, и я думаю, что так они и будут поступать», – подчеркнула губернатор. По заявлению властей, в настоящее время для обеспечения порядка и проведения спасательных мероприятий задействованы порядка 50 тысяч военнослужащих Национальной гвардии и регулярной армии. Представители Пентагона пообещали направить в район бедствия дополнительно еще 4,2 тыс. военных Национальной гвардии и 3 тыс. солдат регулярной армии. В Новом Орлеане бесчинствуют банды мародеров, которые грабят уцелевшие дома, избивают и насилуют мирных жителей. Неоднократным обстрелам и нападениям подверглись вертолеты спасателей и отряды полиции. http://www.nr2.ru/inworld/37686.html По материалам GAZETA.GZT.Ru.

Данная публикация была опубликована в журнале «Эксперт» в 2005 году. В ней представлен более подробный и аналитический материал на тему катастрофы в Новом Орлеане Авторы: Анастасия Алексеева, Павел Быков, Андрей Громов, Василий Сычев Почти две недели мир с ужасом наблюдал, как, погружаясь в хаос, погибал один из крупнейших городов США. Ураган, обрушившийся на южные штаты Америки, выявил слабые места американской системы Ураганы в Америке, в общем, не редкость, однако никогда до сих пор стихия не причиняла стране столь ощутимого ущерба. Даже если не сбудутся самые мрачные прогнозы о количестве возможных жертв урагана Катрина, все равно число погибших будет очевидно выше, чем во время атаки 11 сентября. Америка пережила очередной шок – второй за пять лет. Причем на этот раз удар был нанесен не врагом и даже не стихией, нападение которой само по себе было бы не столь трагично, если бы не дала сбой сама американская система. Погружаясь в хаос Власти Луизианы с самого начала не слишком активно готовились к приходу урагана. Штормы для юго-востока США – дело обычное, люди привыкли не слишком драматизировать ситуацию. А потому мэр Нового Орлеана Рей Нэджин объявил эвакуацию жителей лишь 28 августа, когда стало ясно, что Катрина – это не обычный шторм, а сильнейший ураган высшей, пятой, категории. До этого момента город покинуло только несколько тысяч человек. И лишь после того как все поняли, что ситуация экстраординарная, горожане начали массово оставлять свои дома. Автострады из Нового Орлеана тут же были забиты, и в многокилометровых пробках оказались десятки тысяч человек. Однако далеко не все жители захотели и смогли покинуть город. Многим не позволило состояние здоровья. Многие не имели средств на эвакуацию, а это деньги на дорогу, на гостиницы, на бензин и прочие расходы. К тому же общественный транспорт перестал работать уже 28 числа, никаких специальных автобусов для эвакуации приготовлено не было, поэтому без собственной машины выехать из города было практически невозможно. Были и такие, кто остался охранять свои дома и имущество. Ну и, разумеется, нашлось немало тех, кто ситуацию просто не воспринял всерьез. Таким образом, в городе осталось около 150 тыс. жителей, то есть около четверти населения, в первую очередь жители беднейших районов, в основном черные. Двадцать-тридцать тысяч человек из числа оставшихся укрылись на стадионе Superdome, остальные – в собственных домах. На следующий день 29 августа ураган набросился на Луизиану, Миссисипи и Алабаму. Из-за сильного непрекращающегося ветра оборвались линии электропередачи, большинство районов остались без электричества и телефонной связи. Однако главным ударом для Нового Орлеана, расположенного ниже уровня моря, стал прорыв дамбы. Город стал уходить под воду. Из-за потопа вышла из строя канализация, и город стал заполняться нечистотами. Ко вторнику 30 августа под водой скрылось уже 80% Нового Орлеана, но вода продолжает прибывать. Жители, оставшиеся в тридцатиградусную жару в городе, оказались без достаточных запасов еды (готовились-то в лучшем случае на два-три дня) и, главное, пресной воды. Власти сообщают о 80 погибших. А по улицам плавает множество трупов, которые спасатели не успевают вылавливать, пытаясь спасти тех, кто выжил. Вертолеты снимают потерпевших с крыш домов. Другие спасатели объезжают затопленные и полуразрушенные дома на лодках. Президент США Джордж Буш вводит чрезвычайное положение в Луизиане и Миссисипи. К среде 31 августа становятся понятны истинные масштабы катастрофы. Мэр Нэджин заявляет, что число погибших в Новом Орлеане может возрасти до нескольких тысяч человек, и объявляет полную эвакуацию. В это время в городе остается около 100 тыс. жителей, в том числе пациенты почему-то так и не эвакуированного госпиталя Tulane University Hospital. Многие пытаются спастись на Superdome, однако условия там ухудшаются с каждым часом. Никто не рассчитывал более чем на трехдневное пребывание людей на стадионе (и на три-то дня не было оборудовано хоть сколько-нибудь сносных условий), поэтому и там начались проблемы с едой и водой. Усугубляло ситуацию и общее моральное состояние людей, оказавшихся, по сути дела, в ловушке. Власти оказались не в состоянии помочь потерпевшим, практически бросив людей в Superdome на произвол судьбы. Уже 31 августа стало окончательно ясно, что ситуация полностью вышла из-под контроля. Вот один из рассказов очевидцев. Полиция попросила жителей города собраться у моста Crescent City Connection Bridge для эвакуации автобусами в соседние штаты. Около 10 тыс. человек собрались внутри и вокруг Convention Center, однако автобусы так и не появились. Более трех дней собравшиеся провели там без воды, еды и лекарств до тех пор, пока национальные гвардейцы не привезли им продукты. Упаковки с продуктами сбрасывались с моста. Падая вниз, они разбивались. Все попытки зайти на мост и взять там продукты не имели успеха – гвардейцы угрожали смельчакам оружием. Попытки привлечь полицию оканчивались тем же. Мимо проезжали автобусы с эвакуированными из других районов, но ни один не остановился. Напряжение в Convention Center нарастало. В поисках пищи и воды люди взламывали окрестные магазины, некоторые угоняли машины, чтобы самостоятельно выбраться из города. Многие звонили с мобильных телефонов в службы спасения, однако никто и близко не подъехал к жертвам трагедии. В городе началось массовое мародерство. Сначала полиция сама разрешила людям бесплатно брать в магазинах еду, питье и лекарства, а потом группы, в основном чернокожих, принялись самовольно грабить магазины (и не только продовольственные), а по ночам залезать в оставленные дома. Чтобы прекратить хаос и панику, в Новый Орлеан перебрасывают наряды вооруженной полиции и специальные отряды. Джордж Буш возвращается из Техаса, где он проводил отпуск, и объявляет эпидемиологическое предупреждение на всем побережье Мексиканского залива. Вероятность быстрого распространения таких инфекций, как холера и тиф, очень высока. С 1 сентября в Новом Орлеане воцаряется анархия. Полиция, ряды которой заметно поредели (официально объявлено об исчезновении 500 полицейских), осталась, по сути, только в элитных кварталах. В центре банды мародеров, которые хозяйничают здесь даже днем, начинают вести ожесточенную борьбу между собой за контроль над наиболее ценными районами и магазинами. Под огонь бандитов попадают и полицейские. Наконец после того как один из вертолетов, вывозивший потерпевших, был обстрелян неизвестными лицами, процесс эвакуации приостановили, и главной задачей полиции объявляется борьба с правонарушителями. Тем временем эвакуация пострадавших все же продолжается. Их отвозят в столицу Луизианы Батон-Руж и на стадион Astrodome в Хьюстоне. Недовольство задержками в эвакуации и неадекватной реакцией федерального правительства на ситуацию стремительно нарастает. Жители возмущены, что власти им не помогают.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Vova А вот в Японии в отличие от Спитака, Чернобыля мародерства не было.

Ага, там сразу банк кто-то ограбил, зачем мелочиться.

[viking1963]

Группа депутатов парламента Японии готовит законопроект о переносе столицы, в связи с предпологаемыми будущими техногенными катастрофами...:

К созданию двух и более запасных площадок для немедленного переноса функций столицы Японии из Токио в случае нового крупного стихийного бедствия предлагает созданная в стране группа депутатов парламента от правящей и оппозиционных партий. Она готовит сейчас пакет законопроектов, которые позволят приступить к строительству таких административных городов уже в течение нынешнего года, сообщает сегодня токийская печать, сообщает ИТАР-ТАСС. 11 марта в результате катастрофического землетрясения магнитудой 9 в японской столице был на время парализован транспорт, возникли трудности с телефонной связью. Токио испытал большие проблемы из-за отключения электроэнергии, сбоев в подвозе потребительских товаров. В то же время эпицентр подземного толчка располагался на расстоянии более 300 км к северу от столицы. По расчетам правительства, в результате землетрясения магнитудой 7,2 уже непосредственно в зоне Токийского залива в столице погибнут 11 тысяч и получат ранения примерно 210 тысяч человек, будет уничтожено 850 тысяч построек. Общий ущерб, включая косвенное воздействие на экономическую активность страны, составит около 112 триллионов иен (1,3 триллиона долларов). Еще более важно, что в результате такого стихийного бедствия Токио будет парализован как столица, что вызовет хаос по всей стране. Группа из 200 депутатов во главе с заместителем председателя правящей Демократической партии Хадзимэ Исии предлагает построить более двух запасных административных городов, куда можно немедленно перевести правительство, парламент, резиденцию императора, иностранные представительства, другие ключевые ведомства. Предполагается, что площадь каждой такой площадки будет 500 га, постоянное население — по 50 тысяч человек. Наиболее вероятными местами сооружения запасных мини-столиц считается район Международного аэропорта города Осака, зона Всемирной выставки ЭКСПО в районе города Нагоя, окрестности расположенного там же Международного аэропорта, передает ИТАР-ТАСС. В Японии число погибших и пропавших без вести в результате сильнейшего землетрясения и цунами 11 марта текущего года превысило 28,4 тысячи человек. По данным японского правительства, стихия полностью или частично разрушила более 150 тысяч строений, а также многие крупные промышленные объекты. По предварительной оценке властей, ущерб из-за стихийного бедствия превысит 25 триллионов иен (308 миллиардов долларов), а ущерб от аварии на АЭС «Фукусима-1» может быть оценен еще в 11 триллионов иен (133 миллиардов долларов). Накануне японские власти повысили уровень опасности на АЭС «Фукусима-1» до максимального – 7-го. Специалисты регулярно берут пробы воды и продуктов в районе станции. По последним данным, в морской воде в радиусе 30 километров от АЭС содержание радиоактивных изотопов иода превышено в два раза. Что же касается продовольствия, в частности, овощей и мяса, то следы радиации в них незначительны. Землетрясение в Японии: все новости Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5708580/?frommail=1

[engineer_a]

Здесь подняли очень интересную тему.
Итак, есть государство. Происходит кактастрофа. Погибает верхушка государства (или не погибает, но из-за масштабов катастрофы исчезает привычное государственное управление и силовые структуры).
Вот вопрос - как поведут себя простые граждане?
Варианты:
1.Мгновенно самоорганизуются и сообща вместе создадут структуры, которые будут поддерживать порядок.
2.Начнется бардак и разброд, бандитизм и "моя хата с краю" у подавляющего большинства населения. Которое будет терроризировать кучка подонков.

Так вот, я думаю, что в тоталитарном государстве население покорное, но когда государство рушится - то это население проявляет полную пассивность и неспособность к самоорганизации. Тоталитаризм вытравил здоровое активное начало - и народ гибнет.

Вот загадка: многие читали Джека Лондона. Про Дикий Запад и Территорю Юкон.
Золотоискатели мыли золотишко. А рэкета не было! Хотя не было даже госструктур типа полиции.
Казалось - собери банду и ходи тряси золотоискателей - установи им долю оплаты и живи королем.
Но этого не было - так как золотоискатели мгновенно организовывались и судили таких судом Линча.
А в нынешних условиях - и полиция-милиция есть в государствах, и рэкет, а вот организованных граждан нет....
То есть государство борется за спокойствие путем создания не сколько сознательности, сколько покорности. Это неплохо в спокойное время. Но в критических обстоятельствах эти покорные граждане - просто тупое быдло, которое грабят все, кому не лень.....
Нью-Орлеан - тому пример. И не только Нью-Орлеан и не только в Штатах....

[ShaggyDoc]

Итак, есть государство. Происходит кактастрофа. Погибает верхушка государства (или не погибает, но из-за масштабов катастрофы исчезает привычное государственное управление и силовые структуры). Вот вопрос - как поведут себя простые граждане?

Читай Беркем Аль Атоми "Мародер". Там именно эта ситуация описана. Со всеми вариантами. Причем вполне реально возможная, безо всяких глобальных катастроф (кроме прихода к власти "Никиты Черных").

А если почитать вообще сайт и другие книги Беркема, то найдется множество рецептов, как спастись, выжить, кто и как будет пытаться выжить за твой счет.

[engineer_a]

А я предпочитаю Джека Лондона.
Свободные люди в суровых условиях.
Никто друг за другом не гонялся и не людоедствовал. А беспредельщиков коллективно вылавливали и линчевали.
Знаете, что такое суд Линча?

Причем это было очень серьезно.
Например, в рассказе про доктора. Когда пришедший к нему человек сильно напирал и угрожал побить - доктор сказал ему про то, что произойдет с агрессором в ближайшем будущем. И тот вынужден был сразу извиняться.... Потому что Территория Юкон - там закон суров.

Да и на Руси смутные времена заканчивались быстро. Народ имел инстинкт самосохранения - то есть способность к самоорганизации.
Те народы, котрые утратили эти качества - исчезли.

[Denbad]

Сообщение от engineer_a Варианты: 1.Мгновенно самоорганизуются и сообща вместе создадут структуры, которые будут поддерживать порядок. 2.Начнется бардак и разброд, бандитизм и "моя хата с краю" у подавляющего большинства населения. Которое будет терроризировать кучка подонков.

Не варианты, а пункты развития событий. Сначала реализуется п.2, затем п.1, но уже не мгновенно и с участием бандитов из п.1 - это закон природы.

[Main Urod]

Сообщение от Denbad Сначала реализуется п.2, затем п.1, но уже не мгновенно и с участием бандитов из п.1 - это закон природы.

Не закон природы, а закон нашего общества. Так как бандиты изначально организованы и вооружены, а обыватели разобщены и безоружны.
Таким образом бандиты изначально поставлены в выгодное положение, т.к. обыватели не могут им ничего сделать. Если бы у обывателей было оружие, то вменяемые бандиты подменили бы собой правительство, а невменяемых быстро бы отстреляли по одиночке и из-за угла. А так без вариантов.

[engineer_a]

Бандиты обычно ничего построить не могут.
Если власть бандитов затянется, то народ исчезает и приходит более здоровая нация.....

[Denbad]

Сообщение от engineer_a Бандиты обычно ничего построить не могут. Если власть бандитов затянется, то народ исчезает и приходит более здоровая нация.....

Вы, я так понимаю, не бандит; и много чего построили (в смысле владеете)? При этом можно привести массу бандитов ставших респектабельными бизнесменами, и это присутствует не только в России, а практически во всех государствах.
Если власть одних бандитов "затягивается", на их место приходят новые, более сильные и умные бандиты.

[engineer_a]

Таак, ну возьмем пример.....
Россия, ее золотой век, 18 и 19 век....
Где бандиты у власти?
Да, власть бандитов бывает долго - но это ненормально для здорового общества....
Вот посмотрите, что происходит в конце концов с такими государствами (к примеру, СССР).
Вырождение и падение.

[Denbad]

А давайте отойдем от темы "как космические корабли бороздят просторы Большого театра", ближе к теме выживания; обозначу вопрос на который не жду ответа (сам не знаю как ответить).
Случилась мега катастрофа, кругом безвластие и полный аут; Вы набрели на схрон тушенки, воды и прочей съедобности. У вас есть пистолет, заходит бандит у которого тоже есть пистолет. На принятие решения 0,2 секунды. Какое приняли решение?

[engineer_a]

"заходит бандит у которого тоже есть пистолет"
1.Пистолет приготовлен к бою, или просто висит в кобуре?
2.На лбу так и написано - бандит?

[Denbad]

Сообщение от engineer_a 1.Пистолет приготовлен к бою, или просто висит в кобуре? 2.На лбу так и написано - бандит?

"Как бы теперь повыгоднее распорядиться приобретением", поевши думает бандит...

[engineer_a]

Спец ситуацию оценит быстро.
Но должна быть ситуация.
Просто так никто не стреляет.
Если бандит зашел к вам в схрон - значит вы не готовы вообще ни к чему.
И вопрос уже лишен смысла.
Вы его должны остановить еще на подходе. Или насовсем, или разоружить.

Ну, а если уж дошло до такого.
Если его пистоль в кобуре - разоружаем.
Если в руке - выключаем руку - и разоружаем.
Что сложного-то? Или стрелять не умеете?

[ShaggyDoc]

У вас есть пистолет, заходит бандит у которого тоже есть пистолет. На принятие решения 0,2 секунды. Какое приняли решение?

Бандит не будет думать, какое принять решение. Он не "гнилой интеллигент", чтобы терзаться сомнениями хотя бы 0.2 сек.

А ты будешь думать "А почему я решил, что это бандит? Может это дирижер симфонического оркестра? А если это хозяин нычки? А если мы интеллигентно поделим?" И все такое прочее.

В любом случае отсюда уйдет только один. И это будешь не ты.

[Main Urod]

Сообщение от Denbad Случилась мега катастрофа, кругом безвластие и полный аут; Вы набрели на схрон тушенки, воды и прочей съедобности. У вас есть пистолет, заходит бандит у которого тоже есть пистолет. На принятие решения 0,2 секунды. Какое приняли решение?

А что тут принимать?
Варианта 2: либо у меня склад и два пистолета, либо у него склад и два пистолета. Выбор зависит от того кто кого заметил первым и кто стреляет метче.
Благотворительность и порядочность хороши только для сытого общества.

[engineer_a]

Я же говорю, что спец разоружит человека. Стрельба на поражение - только в случае необходимости. А может можно и договориться....
Иначе, пока вы будете всех встречных без разбору отстреливать, другой конкурент соберет группу и возьмет вас штурмом.

Ежу понятно, что выживание в группе гораздо эффективнее, чем в одиночку.

[Denbad]

Сообщение от Main Urod Благотворительность и порядочность хороши только для сытого общества.

Вот и я о том же, граница бандит/хороший условность, есть разное отношение людей к жизни, которое меняется в процессе этой самой жизни.

[engineer_a]

И в каком диапазоне считаете допустимым изменяться?

[Denbad]

Сообщение от engineer_a И в каком диапазоне считаете допустимым изменяться?

engineer_a, в #78 Вы "замочили" человека, потому что он не захотел разружаться; а он может просто стаканчик воды и сухарик хотел попросить

[engineer_a]

Попросить с пистолетом в руке?
Во-вторых, я ему руку просто "выключил". До свадьбы заживет.
А если кобуру лапать не будет - будет жив-здоров.

[Main Urod]

Сообщение от engineer_a Во-вторых, я ему руку просто "выключил".

О! У нас кУлХацКеРы завелись! Руки по интернету отключают!

[engineer_a]

Главное - голову не отключать....

[gomer]

Если у обоих есть пистолет, один точно не выживет, ему еще надо время на оценку ситуации... и выйти из ступора от радости...

[Vova]

Сообщение от Vova Особенно в борьбе занять единоличный бункер во дворе девятиэтажки-будет много раненых и убитых

Не ожидал что случайно брошенная фраза вызовет столько эмоций. Больше того, в личку я получил материалы, разоблачающие мое другое высказывание относительно отсутствия мародерства в Японии. (Такое сообщение я услышал в первые дни). Повидимому, японский народ оклемался и в меру своей моральной неустойчивости взялся кто подбирать, что валяется, а кто и грабить банки. Есть также пример Нью-Орлеана. Но здесь стоит сделать скидку на специфичность тамошнего контингента. Я думаю, в любой стране при подобной катастрофе будет мародерство. Но его масштабы, конечно, будут разные. Так что можно только предположить какое место в рейтинге может занять та или иная страна.
Кстати, в Америке почти ничего нельзя продать-нет комиссионных магазинов, скупок и барахолок. (а может есть, но мало) Ненужные вещи либо выбрасывают, либо сдают на благотворительность. Но тем не менее грабители есть. Но после "вселенской катастрофы" барахолки наверняка должны появиться

[Ivan T]

если человек начинает думать, как выживать в случае пипца, значит у него отсутствуют инстинкты - пусть и благо приобретенные - это уже диагноз.

[Main Urod]

Сообщение от Ivan T если человек начинает думать, как выживать в случае пипца, значит у него отсутствуют инстинкты - пусть и благо приобретенные - это уже диагноз.

Ага. Диагноз. Только вот если продумать заранее, то в случае первых признаков прихода полярной лисицы, заранее продумавшие схватят жену с детенышами под мышку, за полчаса скиданный полезными в отсутствие цивилизации вещами рюкзак на спину, при наличии ружья, его в руки и деру на дачу, а то и подальше. В заранее продуманное место. Где заранее прикопан ящик тушонки и бочка бензина. А вот действующие на инстинктах будут метаться по магазинам пытаясь купить хоть что-то в стремительно пустеющем магазине на мгновенно обесценивающиеся деньги при полной невозможности снять что-то с счета в банкомате, выбраться из города по забитым машинами трассам и в условиях действия банд спецконтингента. Которые мгновенно появятся как только поймут, что господа полицаи либо слиняли первыми, либо им не до того чтобы заниматься повальным и открытым грабежом на дороге либо сами как имеющие силу и оружие занялись грабежом..
Самое страшное в приходе песца, это даже не первый удар стихии, а то что придет потом. С ударом все ясно: ты либо после него жив, либо нет. А вот выжить дальше это уже задача.

[engineer_a]

" А вот выжить дальше это уже задача."
Поэтому нужна спецподготовка: маскировка на местности, устройство огневых точек, основы снайперской стрельбы, стрельба на близких расстояниях при скоротечных контактах (навскидку, не прицеливаясь обычным образом), ножевой бой, бой с подручным инструментом, умение действовать в группе, тактические основы боя в лесу, в городской застройке, навыки оказания медицинской помощи, знание съедобных дикорастущих растений, охотничьи навыки, азы следопытства, азы взрывного дела.
Вопрос - когда и где приобретать такую подготовку обычному инженеру?
А иначе - без подготовки - дела будут очень зависеть от случайностей.....

[ФАХВЕРК]

engineer_a, частично такие знания приобретены ( про пост 92) приобретены на военной кафедре.

[Main Urod]

Сообщение от engineer_a Вопрос - когда и где приобретать такую подготовку обычному инженеру?

Надо поменьше фантастики читать. Тогда, глядишь, и время появится.

Сообщение от engineer_a оэтому нужна спецподготовка: маскировка на местности, устройство огневых точек, основы снайперской стрельбы, стрельба на близких расстояниях при скоротечных контактах (навскидку, не прицеливаясь обычным образом), ножевой бой, бой с подручным инструментом, умение действовать в группе, тактические основы боя в лесу, в городской застройке, навыки оказания медицинской помощи, знание съедобных дикорастущих растений, охотничьи навыки, азы следопытства, азы взрывного дела.

Ммммм... С кем воевать планируем? С инопланетянами?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Main Urod Ммммм... С кем воевать планируем? С инопланетянами?

Main Urod, тут на самом деле тема на гране запрета, но пока нарушений не наблюдается. Воевать будем с вероятным противником)

[ShaggyDoc]

Про "спецподготовку", "руку выключил" и т.п. больше всего любят рассуждать те, кто видел это только в кино. Или немножко походившие на коммерческие курсы "самообороны". Те, кто этим владеет, никогда не распространяются и по их внешнему виду об этом не догадаешься.

А вот действующие на инстинктах будут метаться по магазинам пытаясь купить хоть что-то в стремительно пустеющем магазине на мгновенно обесценивающиеся деньги при полной невозможности снять что-то с счета в банкомате, выбраться из города по забитым машинами трассам и в условиях действия банд спецконтингента. Которые мгновенно появятся как только поймут, что господа полицаи либо слиняли первыми, либо им не до того чтобы заниматься повальным и открытым грабежом на дороге либо сами как имеющие силу и оружие занялись грабежом..

Да, именно так и будет. В банды первыми превратятся "господа полицайские".

Как будут метаться по магазинам, и как надо действовать, описано в "Мародере". Еще раз рекомендую. Жутко, несправедливо, но правдиво.

Особо интеллигентной публике из цивилизованных территорий рекомендую вторую часть романа Беркема Аль Атоми - "Каратель".

[ФАХВЕРК]

ShaggyDoc, автор "Мародера" кто? Будь добр, подскажи, пожалуйста.

[engineer_a]

Мародеры, Каратели.... Детский сад.

"никогда не распространяются и по их внешнему виду об этом не догадаешься." Распространяться для хвастовства- это одно, а для некоторого вразумления на форуме - другое....

Посмотрите историю. Да, были войны, хаос, смуты, бунты.
Но практически всегда была организованная в том или ином виде власть.
Ну не бегали одиночки по городу, селу или полю-лесу.
Банды были на периферии. Многочисленные. (Революция-переворот 1917-1920-е). Но в основном территорию контролировали достаточно большие силы. Белые, красные, Махно, зеленые.... И какой-то там каратель-маратель в одиночку мог только прятаться или убегать. А вести активные действия и т.д. - нереально.
Другое дело, что в результате невиданных ранее катастроф погибнет 99,9 процентов. Так выжившие будут ценить друг друга на вес золота чтобы не одичать и разговаривать не разучиться. Ну вот вам Робинзон Крузо с Пятницей. Не стал же он в Пятницу стрелять не разбираясь. Понаблюдал сначала - оказалось это его будущий товарищ. Хотя количество припасов и территория были очень ограничены.
А по логике некоторых форумчан он должен был всех без разбору перебить - и дикарей, захвативших его будущего напарника, и самого напарника. И сидеть дальше как пень безмозглый.

[Fogel]

Это у Робинзона-то "ограниченые запасы"? Да у него на острове водилось и росло столько что ему был нужен негр для уборки всего этого. И он его нашел. Потом еще парочку припахал, и если бы не пираты, то еще не известно на каком положении они бы при нем остались - "белому господину" уже не надо было бы корячиться с посадкой риса и дойкой коз.

[Denbad]

Тема от выживания ушла к бандитам, в этом случае уместно обратится к истокам понятия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ландскнехт

[Main Urod]

Сообщение от engineer_a Так выжившие будут ценить друг друга на вес золота

Абсолютно верно! Ведь на другом выжившем будет одежда, обувь, возможно оружие и патроны! Ведь это при глобальном песце будет на вес золота. А вот то что внутри этой золотой оболочке будет очень сильно против того чтобы с нее это сняли. Да еще и будет пытаться снять одежду с тебя. А потому ее лучше ликвидировать. Чтобы не сопротивлялось. Пока она тебя не ликвидировала по той же причине.

Сообщение от engineer_a Ну вот вам Робинзон Крузо с Пятницей. Не стал же он в Пятницу стрелять не разбираясь.

Насколько помню, с Пятницы взять было нечего, он был голодранцем. Так что его можно было только эксплуатировать.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ФАХВЕРК ShaggyDoc, автор "Мародера" кто? Будь добр, подскажи, пожалуйста.

Так я же два раза писал - Беркем аль Атоми. Только под его сайт сейчас множество подделок появилось.

Книги в электронном виде можно почитать Мародер, Вторая часть

или скачать здесь

Но я советую, если попадется, купить в магазине бумажное издание. Оно того стоит.

[engineer_a]

Во-первых, Пятница мог грабануть Крузо, или вообще убить - это самая большая опасность - он конкурент.
Не сейчас, так потом..... Тихонечко, подкрасться и......
Но никто никого не убил. На "убийстве всех и вся для профилактики" долго не проживешь.
Ну такая закономерность в истории. Всегда выживали коллективисты.
А те, кто "против всех" быстро гибли. Даже не в бою. Им просто было некому помочь, например во время болезни.... Да ногу подвернул в тайге - и все....


Может быть, дикарь Пятница был намного более Человеком, нежели тот мародер, которого так пропагандируют?
И Крузо был человечнее.
Кстати я здесь кое-что на форумах писал о знамениях времени. Так вот озверение людей - один из признаков....

[Main Urod]

Сообщение от ShaggyDoc Так я же два раза писал - Беркем аль Атоми. Только под его сайт сейчас множество подделок появилось.

В этом плане также очень хороша и жизненна трилогия "Земля мертвых" А. Круз. (лучше Московскую линию, она более интересная, чем Американская линия (трилогия "Земля мертвых. Я еду домой.")
Если опустить весьма заезженое начало о появлении живых мертвецов и излишнее увлечение автором описание технических характеристик оружия, то книга очень хорошо показывает развитие общества после того как выжил 1 человек из 200, города и инфраструктура остались недоступны, правительство сбежало за границу от горячо любящего его народа. и люди были вынуждены строить жизнь заново

Сообщение от engineer_a Во-первых, Пятница мог грабануть Крузо, или вообще убить - это самая большая опасность - он конкурент. Не сейчас, так потом..... Тихонечко, подкрасться и......

Нда....
Насколько я помню рабовладельческое общество на юге США и Южной Америки, там негры тоже исправно пахали, несмотря на то, что надзирателей и плантаторов было намного меньше чем рабов. Из этого делаем вывод, что неграм нравилось быть рабами?
Или просто оружие было у Крузо и владение "убивающей палкой" делало его в глазах Пятницы богом. Пускай и заставляющим работать, но сильно не обижающим и кормящим. А бога убить табу, однако...
Ну уж что там себе Робинзон придумал и написал, пусть будет на его совести. Мемуаров Пятницы же не издали для всестороннего анализа ситуации.

[engineer_a]

Ну, Пятница не такой уж и глупый был.
Аборигены съели Кука, несмотря на "громовые палки".....

Вы все пытаетесь убедить меня, что альтернативы всеобщему озверению нет и "человек человеку волк", что другие варианты исключены.

А я утверждаю, что это не единственный вариант развития событий, что народы способные к самоорганизации - быстро организуются. И не будет у них войны всех против всех до последнего оставшегося в живых.
А те народы, у которых это будет - освободят территорию для тех, у кого этого не будет.
Да и сейчас - посмотрите тенденции - есть страны развивающиеся и процветающие, а есть разваливающиеся и деградирующие. Деградирующие, несмотря на изобилие ресурсов и отсутствие катастроф и внешней агрессии. Они вымрут и без мегакатастроф - так как у них и их элиты нет целей для развития.
Про религию я на этом форуме говорить не буду, но поворот в судьбах России в 1917 прослеживается вполне определенно. И результаты правления богоборцев - тоже.

[Main Urod]

Сообщение от engineer_a Вы все пытаетесь убедить меня, что альтернативы всеобщему озверению

А человек и есть зверь. Только в отличии от большинства зверей прямоходящий.

Сообщение от engineer_a Ну, Пятница не такой уж и глупый был.

Я давно книгу читал так что могу ошибаться, но вроде там IQ пятницы не приводился.

Сообщение от engineer_a Аборигены съели Кука, несмотря на "громовые палки".....

Неудачный пример, т.к. судя по историческим хроникам там была религиозная подоплека:

Что всех науськивал колдун, хитрец и злюка: - Ату, ребята! Хватайте Кука!

[engineer_a]

"судя по историческим хроникам там была религиозная подоплека"

Вот-вот. Как ни крути, а мораль и выживание общества в целом нельзя рассматривать в отрыве от религии. А это - вне рамок этого форума.

Кстати, как я уже и говорил, конец будет как раз по "религиозной линии".

[T-Yoke]

Сообщение от engineer_a ... Вы все пытаетесь убедить меня, что альтернативы всеобщему озверению нет и "человек человеку волк", что другие варианты исключены. А я утверждаю, что это не единственный вариант развития событий, что народы способные к самоорганизации - быстро организуются. И не будет у них войны всех против всех до последнего оставшегося в живых. А те народы, у которых это будет - освободят территорию для тех, у кого этого не будет...

Вот после этого начинаешь любить читать детективы наоборот - с конца к началу. Чертовски интересно узнать, с кого все началось.

[engineer_a]

Ага, точно!

[gomer]

аборигены не ели Кука, это миф...

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Внесу в тему свои 5 копеек.

Как вы знаете, я проектирую православные храмы и храмовые комплексы. Так вот у нас заказчики практически всегда требуют учитывать возможность автономной работы (выживания) сооружения в случае чего опасного и нештатного. Прежде всего это повышенная капитальность и ремонтопригодность постройки, надежная ограда (впрочем в крайности не вдаются), масса объёмистых хозяйственных построек, гаражи и т.п
Это и отопительные печи, и автономная электростанция, водоснабжение, колодцы.

[Ivan T]

Сообщение от Огурец Это и отопительные печи, и автономная электростанция, водоснабжение, колодцы.

это все в отрыве от кумуникаций, а не при их уничтожении вместе с изделием. Храм, устойчивый к удару ядреной бонбы я даже боюсь себе представить.
А вот самое простое из того, что желательно иметь дома - противогазы для всех членов семью и действующими сроками и средства спасения при пожаре - сиречь альпинисткие веревки и спусковые приспособы для них - и что бы все домашние прошли инструктаж. Кроме этого - порошковые огнетушители домой по 5 литров 2 шутки - заправленные.
Ну и хорош на первое время.

Сообщение от Огурец Так вот у нас заказчики практически всегда требуют учитывать возможность автономной работы (выживания)...

Однако... Тоже к концу света готовятся?
Молитвенник не помогает? Грехов много?

[ShaggyDoc]

Как вы знаете, я проектирую православные храмы и храмовые комплексы. Так вот у нас заказчики практически всегда требуют учитывать возможность автономной работы (выживания) сооружения в случае чего опасного и нештатного.

Т.е. они в Него на самом деле не верят, и надеются ускользнуть от всяких "казней египетских", про которые рассказывают, что они Им насылаются людям, в виде наказаний? Типа "сам не плошай"? Безином для меринов запастись, патронами в виде валюты (ну, это они в уме держат, в задание не включают).

[Main Urod]

Сообщение от Огурец Это и отопительные печи, и автономная электростанция, водоснабжение, колодцы.

А пулеметное гнездо на колокольне и водометы с святой водой не заказывают?
Что-то я сомневаюсь, что в церкви можно будет спастись от техногенной катастрофы. Там кроме крепких стен есть небольшое количество окон, так что выброс ядовитых веществ или водяная волна все равно пройдут внутрь, а землятресение лучше пережидать на открытом воздухе. Ну а уж проживание в церкви (для чего нужно и отопление и водоснабжение и электростанция) я вообще с трудом представляю. Ну и крепкая ограда только безпорядков может оградить.

Сообщение от Ivan T противогазы для всех членов семью

Нда... Про то что удирать из пожара по задымленной лестнице, я что-то не подумал... Спасиб за идею.

Сообщение от Ivan T сиречь альпинисткие веревки и спусковые приспособы для них - и что бы все домашние прошли

Бесполезно. Никакой инструктаж тут не поможет. Веревочной техникой надо заниматься достаточно долго и серьезно, чтобы суметь ей воспользоваться, особенно в экстримальных условиях. Большинство даже не сможет сделать шаг с подоконника. Особенно если этаж выше 3-го. Ну и потом, веревку в квартире надо где-то крепить. Мало кто согласиться в видном месте сверлить кап стену и вставлять в него "ухо".

Сообщение от VVapan4ik Молитвенник не помогает? Грехов много?

Скорее всего они просто лучше информированы, что ждет "там". Вот и стараются всеми силами оттянуть свое прибытие "туда".

[engineer_a]

Просто есть мнение, что чем больше автономность - тем лучше. Коммуналка изнашивается и ветшает.
Во-вторых, весьма возможен период некоторых притеснений. Пока неявных, но, например по коммуналке - типа "вот, водопровод именно для вас не работает". В течениии этого периода можно будет функционировать автономно. Экономический кризис, опять-таки может привести к выходу из строя инфраструктуры..... Понятно, что когда придет Великая Скорбь - прийдется почти всем погибнуть.... Но пока этого нет надо жить и работать.
Полагаю это будет весьма скоро в историческом масштабе, но не в ближайшие годы..... Впрочем, это всего лишь мое мнение - насчет "раньше или позже". Все равно, сейчас уже позже, чем мы думаем.

"Скорее всего они просто лучше информированы, что ждет "там". Вот и стараются всеми силами оттянуть свое прибытие "туда""
Смешно....
Что решают несколько лет или даже десятилетия перед лицом Вечности?


Не оттянуть прибытие, а по-возможности как можно лучше подготовиться, насколько это возможно для человека. Подготовиться полностью как следует для человека в принципе невозможно. Понятно, что имеется ввиду не материальная подготовка.

Насчет "них" (да и насчет себя!) надо формировать свое мнение не по карикатурам, а ознакомившись, для начала, с оригиналом "нормативных документов".

Вы ведь по СНиПу работаете, а не по пересказам СНиПа пьяным сантехником?

Насчет недостойных - да, есть среди "них" такие. А есть и достойные, есть и достойнейшие. Каждый ответит за себя - придет срок.....

P.S. Все там будем.

[Main Urod]

Сообщение от engineer_a Просто есть мнение, что чем больше автономность - тем лучше.

Абсолютно правильное мнение. Но все это имеет мало отношения к техногенной катастрофе. Т.к. отключение церкви от воды и электричества не относится к массовому набегу северных лисиц.

Сообщение от engineer_a Насчет "них" (да и насчет себя!) надо формировать свое мнение не по карикатурам, а ознакомившись, для начала, с оригиналом "нормативных документов". Вы ведь по СНиПу работаете, а не по пересказам СНиПа пьяным сантехником?

Тоже согласен. Но есть нюансы: официальную версию СНиПа я могу пойти и купить. А вот относительно "того что будет после" приходится доверять исключительно рассказанному и написанному "пьяными сантехниками".

[engineer_a]

"приходится доверять исключительно рассказанному и написанному "пьяными сантехниками"."

А, тогда все понятно. Но с "официальной версией от службы сопровождения" все же лучше ознакомиться.
Если же "нормативная литература" Вас не убеждает, тогда "работу конструкции надо проверить экспериментально". Правда,эксперимент возможен только один раз, так как в Вашем ряспоряжении только один экземпляр конструкции...... Ну, сама жизнь и ее завершение, ее итоги и будут результатом "эксперимента". Вопрос - что покажет "обработка результатов"? Кто и как будет проверять, насколько правильным и результативным был эксперимент? Какое поощрение или наказание получит автор эксперимента?

[Огурец]

Сообщение от ShaggyDoc Т.е. они в Него на самом деле не верят, и надеются ускользнуть от всяких "казней египетских", про которые рассказывают, что они Им насылаются людям, в виде наказаний? Типа "сам не плошай"? Безином для меринов запастись, патронами в виде валюты (ну, это они в уме держат, в задание не включают).

Ну почему же? Как раз верят, что в апокалипсисе (откровении Иоанна) всё про конец света правильно написано. И, чтобы в последние 3,5 года царства антихриста можно было более качественно подготовиться к страшному суду, предпринимают некоторые меры.

[engineer_a]

Ну вот, Огурец в курсе дела.....
Замечу, что то, что будет в конце - это абсолютное, тотальное зло, Великая Скорбь для человечества.
А частные проявления, прощупывания, предвестники, предтечи, частные случаи этого зла проявлялись, проявляются и будут проявляться в истории. Вот периоды таких проявлений будет легче пережить, имея некоторую автономность. Конечно, автономность дает преимущества во времена "мягких" гонений. Например, когда преследования определенных людей или организаций будут в виде отключения от коммуналки или "трудностей" с продовольствием. Конечно, при "тотальной зачистке местности" никакая автономность не поможет......

[Огурец]

Да, я в курсе. Вы будете смеяться, но вполне достоверно известно, кто, где и как объявит о начале конца света: это израильские СМИ с сообщением о начале строительства третьего храма.

[Main Urod]

Сообщение от engineer_a А, тогда все понятно. Но с "официальной версией от службы сопровождения" все же лучше ознакомиться.

Маленькая поправка: Сертифицированной службы сопровождения.
Однако пока ни одна служба сопровождения сертификат подписанный разработчиком предъявить не может. А потому может рассказывать все что угодно и разработчик за их слова не отвечает.

Сообщение от engineer_a Если же "нормативная литература"

А ее просто нет.
В продаже имеются только рукописные копии тех, кто ее якобы видел. Искаженные личным мнением, памятью и пристрастиями свидетелей и многочисленными ошибками при копировании.

- Паваротти так отстойно поет...
- Ты его слышал?
- Лично нет, но сосед напел

Ну а анекдот про целибат и селебрейт помоему здесь даже в Юморе валяется.

[engineer_a]

"служба сопровождения сертификат подписанный разработчиком предъявить не может" - значит, для Вас остается только лишь натурный эксперимент......
Никуда не денетесь, хочешь или нет, а придется......


"многочисленными ошибками при копировании" - поинтересуйтесь непредвзятыми исследованиями, особенно археологических находок текстов. Ошибок практически нет....


"имеются только рукописные копии тех, кто ее якобы видел" - ну вот для начала с ними ознакомиться было бы хорошо....

А то есть такой подход - не читал, но знаю....

[Main Urod]

Сообщение от engineer_a значит, для Вас остается только лишь натурный эксперимент...... Никуда не денетесь, хочешь или нет, а придется......

Да я и не спорю.

Сообщение от engineer_a "многочисленными ошибками при копировании" - поинтересуйтесь непредвзятыми исследованиями, особенно археологических находок текстов. Ошибок практически нет....

Ошибки есть по любому. Я что-то не слышал, чтоб оригинал был написан на современном русском. При том, что ученые до сих пор спорят о правильности перевода куда более современных древнерусских документов. А тут, текст подвергнувшийся переводу с сильно устаревшего языка, да скорее всего еще не напрямую, а через пару промежуточны языков, да еще и заинтересованными переводчиками...
Была же современная хохма, когда в Промт загоняешь на английском "Кошка родила 3-х котят: белого, рыжего и черного", а Ппромт выдавал "Кошка родила 3-х котят: белого, рыжего и афроамериканца"

Сообщение от engineer_a ну вот для начала с ними ознакомиться было бы хорошо.... А то есть такой подход - не читал, но знаю....

А смысл? насколько помню, само главное действующее лицо ничего не написало. Все записи сделаны учениками его сына, да еще по памяти через несколько лет после событий. И уже прошло почти 2000 лет.
С окончания 2-й мировой прошло менее 100 лет, однако уже есть несколько версий. Например наша, где СССР разгромила немцев и закончила войну взятием Берлина. И США, когда войну выиграли они, а русские сдерживали вспомогательные силы немцев.
А теперь представим что в результате глобальной катастрофы останутся 2-3 документа и все американские. И вдобавок к ним томик "Хроник Амбера". Что будут знать о нас через 1000 лет выжившие китайцы? Что была война, когда американцы принесли демократию в Германию, пока русские партизанили, пили водку и по пьяни натравливали на одиноко бредущих по красивой лужайке (красная площадь) германцев медведей с балалайками? А еще были могучие колдуны ходившие между мирами, но технология перехода к сожалению утеряна в связи с глобальной катастрофой (а может и катастофа вызвана нарушением ткани миров из-за увеличившегося количества переходов)? А ведь все будет основано на подлинных документах.

Но вообще-то мы отклонились от темы топика. Надо с этим завязывать пока нам по рогам не дали...

[engineer_a]

"а через пару промежуточных языков, да еще и заинтересованными переводчиками.."
Например "Перевод 70 толковников" по заказу римлян. На латынь или греческий - короче на язык, использовавшийся в Римской империи. Грамотнейшие люди. Прекрасно знавшие языки. Вот, этот перевод доступен сейчас - можно проверить его и более современные.....

"по памяти через несколько лет после событий" - это если исключить сверхъестественную сторону вопроса...... И участие третьего Лица....., одного из Тех Трех....

Впрочем да, не будем дразнить админа....

[Огурец]

Так что у нас начёт целесообразности технической укрепленности зданий в случае техногенных катастроф?http://img11.nnm.ru/c/4/9/7/5/d392cd...5589ccaed8.jpg

Сообщение от Огурец Так что у нас начёт целесообразности технической укрепленности зданий в случае техногенных катастроф?http://img11.nnm.ru/c/4/9/7/5/d392cd...5589ccaed8.jpg

Что говорить, сразу видно из какого мусора дома были сделаны.
Погорельцев, к стати, в такие же карточные домики заселили... показывали уже... после первой зимы стали разваливаться.
Рутаун по сравнению с ними зАмок.

[engineer_a]

Страшные картинки.

Кстати, насчет крепостей.....
Читал в детстве фантастику, название вроде "двадцать восьмой сезон".
Вот там рассказано о полетах и базах на дальних планетах. Сначала строилась форстанция. Потом, если планета была пригодна для проживания, уже строились города-поселки.
Эта форстанция представляла собой замаскированное подземное сооружение, с мощнейшими несущими конструкциями, защищенная непробиваемым панцирем силовых полей, с автономным запасом еды-воды, спецтранспортом, гиперсвязью с Землей и т.д. Вот она, мечта выживальщиков!

А еще интересно почитать рассказ Станислава Лема "Непобедимый"....
Ну, там военные действия, стрельба антиматерией, поверхность планеты в районе боев оплавлена, высокий радиационный фон...... Там самая надежная крепость - звездолет, прикрытый броней и силовыми полями.....
А всеж-таки пришлось человека посылать без прикрытия на разведку.....
Скорее всего, мы уничтожим биосферу быстрее, чем сможем выйти на уровень технологий, которые позволят не загрязнять окружающую среду, вынести вредные производства за пределы Земли и стать независимыми от земной биосферы....
Не будет рывка к звездам, увы......

[gomer]

Сообщение от engineer_a Не будет рывка к звездам, увы......

А вы что надеялись?

Судя по теме, очередная пропаганда церкви идет. Только же она исходя из своих догм спасение гарантирует...

[Огурец]

Сообщение от VVapan4ik Судя по теме, очередная пропаганда церкви идет. Только же она исходя из своих догм спасение гарантирует...

Спасения не гарантирует, только показывает путь к нему. Тем более, что церковь занимается спасением души, а тема как раз о спасении нашего бренного тела в случае техногенных катастроф.

Защита людей от различных, в том числе и техногенных бедствий счтается церковью (и не только православной) делом нужным и богоугодным.

[Солидворкер]

Огурец, при всем уважении, напоминаю, что форум вне религии. engineer_a тоже не новичок на форуме, должен об этом помнить.

[Огурец]

Так и я стараюсь перевести разговор в русло именно инженерных решений по технической укрепленности зданий и сооружений! Хочется обсудить, какие решения наиболее технически и экономически обоснованы, какие нарушения в технологии строительства наиболее опасны и т.д. и т.п.

[Denbad]

Сообщение от Огурец Так и я стараюсь перевести разговор в русло именно инженерных решений по технической укрепленности зданий и сооружений!

Для выживания я бы предпочел укрепленному зданию то, что на фото. К этой машинке приладить газогенератор и люк с пулемётом на крышу. А если её ещё водоплавующую сделать, вообще "Ноев ковчег" получиться.

[Огурец]

Очень интересный подход. Действительно, для выживания в условиях техногенной катастрофы мобильность может быть самой лучшей защитой!
Главное - вовремя смыться! От наводнения, к примеру.

[Meknotek]

Читайте на здоровье http://talks.guns.ru/forummessage/151/316306.html

[Main Urod]

Сообщение от Denbad К этой машинке приладить газогенератор и люк с пулемётом на крышу.

Очень плохая идея.
В случае масштабного набега северных лисиц, самым востребованным будут:
- Вода
- Еда
- Горючка
(в счучае совсем крупномасштабного, еще и боеприпасы)
А эта машинка хавает горючку как хрен знает кто.
Так что скромнее надо быть...

[Meknotek]

Сообщение от Main Urod Очень плохая идея. В случае масштабного набега северных лисиц, самым востребованным будут: - Вода - Еда - Горючка (в счучае совсем крупномасштабного, еще и боеприпасы) А эта машинка хавает горючку как хрен знает кто. Так что скромнее надо быть...

Исключаем горючку http://talks.guns.ru/forummessage/151/785578.html

[Denbad]

Сообщение от Main Urod Очень плохая идея. В случае масштабного набега северных лисиц, самым востребованным будут: - Вода - Еда - Горючка (в счучае совсем крупномасштабного, еще и боеприпасы) А эта машинка хавает горючку как хрен знает кто. Так что скромнее надо быть...

Ручей в лесу - лучший источник питьевой воды
Горючка - я упоминал про газогенератор, с помощью него любой карбюраторный мобиль можно перевести на дрова, топором часто придется махать и ездить не быстрее 30км/ч, зато везде где есть дерево (сырые деревья тоже подойдут)
Еда - самая проблема, но в глухих лесах, куда остальные добраться не смогут прокормиться можно. Пока патроны не кончаться, после тебя самого съедят

[Скалолазка]

Сообщение от REGINA 10 И Что?? Мы все умрем?? Как страшно жить!!! В этой теме просто необходимо выложить пособие по выкапыванию бункера во дворе своей многоэтажки. Выложите побыстрее, т.к в ближайшее воскресенье я планирую начать работы.

никто Вам ничего не выложит, каждый сам за себя: сами спроектировали, сами выкопали, сами едой заполнили

[Огурец]

Сообщение от Denbad Горючка - я упоминал про газогенератор, с помощью него любой карбюраторный мобиль можно перевести на дрова, топором часто придется махать и ездить не быстрее 30км/ч, зато везде где есть дерево (сырые деревья тоже подойдут)

Подробности, пожалуйста. И про локомобиль для выработки электричества, если есть.

[Main Urod]

Сообщение от Denbad учей в лесу - лучший источник питьевой воды

Ага. Зараженный радиацией, химией, биологией или из-за чего там к нам и пришел Песец.

Сообщение от Denbad Горючка - я упоминал про газогенератор, с помощью него любой карбюраторный мобиль можно перевести на дрова, топором часто придется махать и ездить не быстрее 30км/ч, зато везде где есть дерево (сырые деревья тоже подойдут)

Это все конечно хорошо, но что-то я их в массовой продаже не видел. Наверно не обращал внимания.
Газогенераторы, паровые двигатели и т.д. пойдут собственно когда Песец уйдет и жизнь начнет налаживаться. Через годик-пять- х_з_зависит_от_песца. Только до этого времени еще надо дожить.

Сообщение от Meknotek Исключаем горючку http://talks.guns.ru/forummessage/151/785578.html

Не могу с работы зайти. Потом гляну...

[Denbad]

Сообщение от Огурец Подробности, пожалуйста.

http://ru.wikipedia.org/wiki/ГАЗ-42

Сообщение от Main Urod Ага. Зараженный радиацией, химией, биологией или из-за чего там к нам и пришел Песец.

Ну да, вода из под крана (если она внем будет конечно) в этот период будет особенно чистой; и бутилированную воду в городах будут раздавать всем желающим, хоть упейся

Сообщение от Main Urod Это все конечно хорошо, но что-то я их в массовой продаже не видел.

Ну дак надо заранее готовиться, народ целые форумы по этому поводу создаёт.

Сообщение от Main Urod Газогенераторы, паровые двигатели и т.д. пойдут собственно когда Песец уйдет и жизнь начнет налаживаться.

Если будет кому налаживать, или жизнь сама по себе наладиться? хочется дожить до периода налаживания жизни?

п.с. я к готовящимся не отношусь, будь что будет...

[viking1963]

Зона у Чернобыльской АЭС будет более-менее пригодна для жизни через 25 000 лет...

Есть в нашей части света такое, что разгребать предстоит еще 25 тысяч лет. Именно столько уйдет на то, чтобы окончательно избавиться от радиации в районе Чернобыльской АЭС. На следующей неделе — четверть века со дня страшной катастрофы, а накануне в Киеве завершилась международная конференция по сбору средств на новый саркофаг для развороченного тогдашним взрывом четвертого энергоблока. Дело в том, что старый саркофаг, построенный ликвидаторами тогда, сыпется. Самые крупные взносы сделали ЕБРР, Еврокомиссия, США и Россия. Когда-то со станции Янов и близлежащего поселка начиналась история города Припять. Здесь же она и закончилась. Поезд, который в момент аварии стоял на путях, превратился в радиоактивные отходы, сюда же приходили составы, на которых эвакуировали жителей зараженного города. Здесь же начинается новая история, правда, теперь уже зоны отчуждения. Один из путей реконструирован и используется для доставки грузов на строительство «Укрытия-2». Мы отправляемся в зону отчуждения на электричке из Славутича, города-спутника зоны. За этим странным перроном — источник чернобыльской беды, взорвавшаяся атомная электростанция. Ходить только по асфальту — его неоднократно дезактивировали, руки в рот не тащить, глаза не тереть и ничего не трогать. Хотя сталкеры периодически перекладывают с места на место, чтоб сделать фотографию пострашнее, зараженные объекты с повышенной дозой радиации — брошенных кукол, книги, посуду. С Вячеславом Орловым мы встречались еще перед поездкой в зону, в Киеве. Несколько фотоальбомов — в них снимки, сделанные с одного и того же ракурса в разные годы. Теперь там царство зивертов. Фонят обои, мебель — та, что не были украдена мародерами, — фонит все, что было оставлено впопыхах во время эвакуации женой Орлова. Он тогда уже лежал в 6-й московской больнице с лучевой болезнью. Заместитель начальника реакторного цеха № 1 по эксплуатации Чернобыльской АЭС Вячеслав Орлов вспоминает: «Просыпаюсь на подушке — что-то черное лежит. Волосы лежат. Вот так берешь — сколько взял, столько и вынул. Я побежал — хочу подстричься. А машинку выбросили — она радиоактивная. Анализы брали каждый день на стеклышко. Если у нормального человека берут, то ее уже не видно вечером. А здесь пальцы не заживали. Дырочки в несколько рядов». Мы же, надев защитные костюмы, отправляемся в самое сердце зоны отчуждения. Туда туристы никогда не попадут — на территорию четвертого энергоблока и далее внутрь. Вот мы и внутри блока. Можно даже снять респиратор, но рисковать как-то не хочется. Этот коридор — новый. Стеной отделили фонящий блочный щит управления 4 энергоблока. Убрали зараженные кабели — ими было опутано все вокруг, пол залили противопожарным покрытием. О том, как и что тут было, напоминает старая плитка на полу и надпись на стене. Пыль, плотная, серо-бурая и очень радиоактивная. Мерить ее дозиметром вообще не хочется, чтоб не пугаться. В ту ночь пуск аварийной защиты должен был ускорить движение графитовых стержней в установку, чтоб заглушить реактор. Но к тому моменту цепную реакцию было уже не остановить. Мы побыстрее покидаем место, погубившее столько жизней, превратившее цветущий край в огромную зону отчуждения. От энергоблока открывается великолепный вид на строительство нового безопасного конфайнмента. «Туда можно будет поместить статую Свободы или Эйфелеву башню, — рассказывает управляющий директор плана реализации Чернобыльского укрытия Лорин Додд. — В ширину укрытие будет 250 метров, это несколько футбольных полей, 160 — в длину. Его соберут в сотне метров от поврежденного блока и задвинут на него». Работы, даже максимально роботизированные, будут крайне опасны. Но если трансурановые элементы не убрать, сами они распадутся полностью только через 25 тысяч лет. Смелый проект должен обойтись в 1,6 миллиарда евро. «Пора снять уже с себя вот эту ауру пострадавшего, ауру жертвы и начинать работать и возвращать эту территорию обратно в народное хозяйство, в другой оборот», — считает заместитель генерального директора Чернобыльской АЭС Валерий Сейда. Возможна ли жизнь в зоне, давным-давно ответили те, кто выбрал повышенный радиационный фон и деревенский дом вместо чистой, опять-таки от излучений, квартиры в суетливом городе. «Вот смотрите, сколько у меня консервации, — показывает жительница города Чернобыль Галина Волошина. — Это все чернобыльское. Консервирую грибы, белый гриб, с первых дней аварии». За радиацией следят все. На домах дозиметрические мониторы. Вот как этот, на здании чернобыльского радиологического центра. Именно его специалисты утверждают — зона еще долго будет непригодной для жизни. А вопрос о рекультивации земель надо отложить, на те самые 25 тысяч лет. «После взрыва здесь была такая таблица Менделеева… Сейчас стронций, цезий, трансурановые элементы. Процесс распада не ускорить», — уверен заместитель директора Чернобыльского радиологического центра Владимир Белоус. Если осваивать пока нельзя, надо изучать. Это зона уникальных природных процессов, которым не мешает человек. Президент Национальной академии наук Украины Борис Патон сетует: «Мы прозевали все вместе вот что: 30-километровая зона позволяет провести невероятно важные эксперименты». Скорее всего, такой заповедник — это и есть будущее этого уникального места, где природа изо всех сил пытается дать понять человеку, что он тут на самом деле лишний. Мы покидаем зону отчуждения. И у всех странное чувство — очень хочется обратно. Еще раз увидеть покинутые дома Припяти, станцию и, самое главное, еще раз сказать спасибо тем людям, кто ценой своей жизни остановил катастрофу. Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5775532/

[T-Yoke]

Сообщение от viking1963 Зона у Чернобыльской АЭС будет боле-менее пригодна для жизни через 25 000 лет...

Если учесть скорость, с который мы умудряемся загадить окружающие территории по всему миру, это не поможет.

[Denbad]

Сообщение от viking1963 Зона у Чернобыльской АЭС будет более-менее пригодна для жизни через 25 000 лет...

Если скорость загаживания планеты не снизится Чернобыльская зона лет через 250 будет очень првлекательным для жизни местом в сравненнии с остальными территориями.

Лучше "Ноева ковчега" еще ничего лучше не придумано... По воде можно далеко самотеком смотаться... в островах, к примеру, волжских, можно хорошо затеряться... Да и рыба, т.е. еда, всегда рядом.

[T-Yoke]

Сообщение от VVapan4ik Лучше "Ноева ковчега" еще ничего лучше не придумано... По воде можно далеко самотеком смотаться... в островах, к примеру, волжских, можно хорошо затеряться... Да и рыба, т.е. еда, всегда рядом.

Фильм "Водный мир" нам в подмогу, повесть о нашем будущем

[Хмурый]

Сообщение от T-Yoke Фильм "Водный мир" нам в подмогу, повесть о нашем будущем

один из моих любимых фильмлв, однако

[viking1963]

Последствия торнадо в США :

30 Апреля 2011, 11:05 США Власти США подсчитывают ущерб от самой разрушительной за последние 80 лет серии торнадо. Число жертв неуклонно растет: по последним данным, оно составляет 329 человек. В общей сложности пострадали более 10 штатов. Ущерб от урагана приближается к 5 миллиардам долларов. Самая сложная ситуация в Алабаме. Чтобы лично оценить масштабы разрушений, туда приехал американский президент Барак Обама. Они идут по обломкам и выкрикивают имена. В ответ — тишина, значит, друзей и близких здесь нет. Сколько человек пропало во время торнадо, жители города Тускалуза сказать не берутся. Говорят, что речь как минимум идет о десятках. Те, кто выжил во время шторма, называют свое спасение настоящим чудом. «В тот момент я зашла в магазин. В вестибюле было примерно 12 человек. Сначала здание держалось, но потом крыша упала мне на спину. Было больно, очень больно. Но только потом я осознала, что этот поход в магазин за батарейками спас мне жизнь, ведь мой дом был полностью разрушен», — рассказывает пострадавшая Карен Хедли. Стихийное бедствие сплотило жителей. Соседи помогают друг другу разбирать завалы. В уцелевшие дома приглашают тех, кто остался без крыши над головой. Метеорологическая служба подтвердила: вихрь был шириной примерно 1600 метров — это рекорд. В последний раз удар стихии сравнимой силы был в Алабаме во времена Великой депрессии, то есть 80 лет назад. Чтобы лично оценить масштабы разрушений, в пострадавший район приехал Барак Обама. Президент пообщался с жителями и обещал: правительство сделает все возможное, чтобы возместить ущерб. «Мы только что побывали в разрушенных кварталах. Я никогда не видел таких масштабных катастроф, это ужасно. Мы поговорили с местными жителями, им повезло остаться в живых, но они потеряли все. Многие лишились близких. Я обещаю, что мы сделаем все возможное, чтобы отстроить разрушенные дома и помочь людям», — заявил Обама. В общей сложности циклон в той или иной степени затронул не менее 10 штатов — от Алабамы до Нью-Йорка. В списках погибших уже более 300 фамилий, и эта цифра, скорее всего, увеличится. Поисково-спасательные операции не прекращаются ни на минуту. Шансы найти под завалами живых людей стремительно уменьшаются. Нанесенный ущерб исчисляется миллиардами долларов. Ну а жители тем временем пытаются прийти в себя и смириться с потерями. Торнадо — привычное для американцев явление, но не такой силы, не в таком масштабе и не в это время года. Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5818632/

[gomer]

Учитывая ВВП США, то ущерб не такой уж большой... Обычный такой себе самый крупный торнадо... Каждый год такое повторяется в меньшей степени... Людей жалко конечно, но: с одной стороны торнадо - объективная реальность, с другой стороны дешевое строительство, как способ зарабатывания денег, с третьей - проблемы со страховкой (как мне кажется)

[teoretik24]

#151

В New York Times есть неплохие статьи про обрушившееся на США торнадо в конце апреля 2011.
Не владеющим английским, Google Chrom в помощь.

Там же есть интересная подборка локализаций зафиксированных в южных штатах ураганов в период с 21 по 27 апреля 2011.
Даже в Штате Нью Йорк было несколько торнадо.
Хотя в основном пострадали Алабама, Техас и Миссисипи.
Еще одно напоминание о неспособности развитых стран Запада к бедствиям природы и защитить своих граждан.

http://www.nytimes.com/interactive/2...th.html?ref=us

Думаю, российские резиденты из Штатов могут нам больше здесь рассказать.