[anchootka666]

Очень нужны помощь и советы опытного конструктора по металлам!
Не знаю за что хвататься, помогите кто чем может) очень пожалуйста...

На данный момент пытаюсь расчитать металлическую ферму 9м, которая состоит из 2х полуферм по 4,5м(нужно далеко перевозить).
Пользовалась учебниками по металлам Мандриков А.П., Кузин Н.Я. и программой СКАД (Кристалл)...
Затрудняюсь в выборе вида фермы(она должна быть очень легкой), думаю что-то не так с нагрузками(мне кажется, что чего то не хватает), не нашла как рассчитать узлы соединения двух полуферм(обязательно сборно-разборное соединение)...
Ферма опирается на колонны, а колонны на контейнеры. Дальше нужно делать расчет колонн? Или считать это как раму?(с расчетом рам у меня совсем беда...)

Буду благодарна любую помощь) можно в личку)

[Аshаs-ка]

А какие- нибудь чертежи есть? Если колонны опираются на контейнеры, вряд ли у Вас получится сделать соединение защемленным. не шарнирным. Значит, нужен жесткий узел опирания фермы на колонну... То есть я хочу сказать, что в Вашем случае необходимо думать о пространственной жесткости конструкции, и от принятой конструктивной схемы зависит схема расчетная.

[Forrest_Gump]

Offtop:
сильно уверены, что Вам так уж нужна ферма. не проще ли заказать балочку? и вообще, без эскизов-чертежей предполагаемого безобразия внятных советов не получите.

[anchootka666]

Сообщение от Forrest_Gump Offtop: сильно уверены, что Вам так уж нужна ферма. не проще ли заказать балочку? и вообще, без эскизов-чертежей предполагаемого безобразия внятных советов не получите.

Я предлагала директору обратится с этим вопросом к профессионалам, которые и спроектируют грамотно и изготовят..... а он предложил меня уволить.(((
Так что нужно научиться быть проектировщиком) А вместо меня делать ничего не надо, мне нужно только подсказать)

Вот такая фигня должна быть установлена в Туркмении и выполнять функции временного цеха 2-3 года (см рисунок). Покрытие типо тент-палатки, крепится на каркас. Нагрузка от покрытия 1кг/м2.
По снегу я взяла Iр-н (0,8кПа) р=800*0,7=560Н/м2
По ветру IVр-н (0,48кПа)- Как его учитывать в расчете фермы так и не поняла??? Нигде не нашла.
Ферму выбрала вот такую (см рисунок) из парных уголков. Пролет 9м. Шаг 4м. Угол наклона а=17_0
Требования были длина секции до 4,5м, минимальный вес.

Я считала по Мандрикову
(стр. 94).
Начала с расчета прогонов (я подумала, что они выступят в роли связей по верхнему поясу ферм, но почитала форум, наверное нужно все равно делать связи по верхнему поясу). Поставила всего 6 прогонов, для тентового покрытия наверное нормально. Длина 4м шаг получился 2,2м. (отступила от края 150мм и от конька 150мм).
Расчет по учебнику, по условию f/l меньше 1/250 получился швеллер 10П(гнутый легкий профиль 60*60*4 не прошел по прогибу).
Ry=245МПа правильно ли я взяла?
(стр. 238)
Потом считала ферму(но в учебнике расчет обычной фермы, думаю расчет фермы из двух полуферм отличается?)
постоянная нагрузка g=328 Н/м2
временная(снеговая) р=784 Н/м2
F1=4,5кН (крайнии узлы и 2штуки в коньке, т.к. ферма сборная)
F2=9кН
Ra=Rb=F1+F2+F1=4,5+9+4,5=18кН.
И т.к в диаграмме Максвелла-Кремоны я не разобралась, решила ввести данные в програму СКАД(Кристалл). То, что он мне выдал как есть.(см вложение2)
Почему нижний пояс меньше верхнего? Какие нагрузки я не ввела? Как ветер посчитать учесть?

[Forrest_Gump]

я так и не понял, мадам, а Вы кто по специальности?
как Вы собираетесь крепится стойками к контейнерам? как Вы собирались крепить стойку на стыку двух контейнеров. зачем делать двухскатную кровлю, может проще обойтись односкатной? почему фермы с паралельными поясами? может проще выбрать трепецвидную ферму? и т.д. и т.п.

[110ХЛ]

зачем вам дробить 9м ферму на 2 отправочных марки, вы же не на ЗИЛке повезете все это дело в Туркмению, а наверняка в еврофурах.

[anchootka666]

Ну у контейнеров основа состоит из довольно прочных труб, которые по словам директора выдержать такую надстройку. ну к контейнерам наверное на болтах(анкерах) смонтировать колонны или разрезать обшивку и приварить колонны прямо к этим трубам-каркасу(?), к колоннам на болтах фермы, полуфермы между собой тоже на болты. Все должно быть сборно-разбоным.
Контейнеры между собой скрепить скобами там где стык поставить 2 фермы с колоннами, потипу температурного шва. Там тепло и грунт не замерзает, поэтому смещаться они наверное не будут.
Ну директор сказал, что уклон кровли нужно побольше сделать, а то снег(он там есть немножко) не свалится. Ну и мне показалось, что с большим уклоном и самая легкая будет именно эта. Треугольная ему тоже не понравилась, которую я нарисовала.

Я тоже считаю, что 9метровую ферму можно перевезти, но я человек подневольный, как скажут, так и делаю. Да и вообще вся эта затея из жуткой экономии денег. Лепим из того, что есть а чего нет, сами придумываем.

[Romegv]

я бы например делал балку из коробки, там и стык по средине на болтах проще сделать, да и при перевозке если ее возить туда-сюда погнуть сложнее. и весить должна меньше, опять же места меньше будет занимать в разобранном виде и изготовить проще.

[Нитонисе]

Сообщение от anchootka666 Расчет по учебнику, по условию f/l меньше 1/250 получился швеллер 10П

Что-то маловат швеллер.

А в такой конструкции распор же по идее должен быть?

Думается не по плечу вы груз взяли. С такой конструкцией далеко не все и более менее опытные проектировщики справятся.

[AspirantMK]

Объясните директору, что жестко к контейнеру закрепиться не удасться, следовательно узел ферма-колонна должен быть жестким. См п.1
А вариант трехшарнирной рамы Вы не рассматривали?
Только тут надо сразу для себя выяснить, смогут ли контейнеры воспринять распор и не опрокинуться.

[anchootka666]

фермы с паралельными поясами? может проще выбрать трепецвидную ферму? и т.д. и т.п.

я бы например делал балку из коробки

А вариант трехшарнирной рамы Вы не рассматривали?

У меня нет опыта в проектировании. Я не могу выбрать грамотный вариант. Поэтому и прошу помощи у опытных и грамотных специалистов)
Просто, как мне объяснили, мы должны сами изготовить эту ферму. А ферму из уголков просто изготовить на строительной площадке. Она легкая. Может быть действительно лучшей альтернативой взять сечение из труб?
А разве трапецевидные фермы не малоуклонные до 12%? А она не будет больше и тяжелей, выбранной мной? И я опять же не знаю, как они должны соединяться, если у меня 2 полуфермы... Узлы я конечно постараюсь нарисовать, но их было бы неплохо и рассчитать.
Подскажите где мне можно посмотреть подобные расчеты?

Только тут надо сразу для себя выяснить, смогут ли контейнеры воспринять распор и не опрокинуться.

А в такой конструкции распор же по идее должен быть?

Вы имеете ввиду затяжку? Место где ее можно поставить только внизу контейнеров, чтобы не разъезжались. Ведь если поставить по низу колонн, то тогда фура туда не заедет и весь смысл пропадет. Простой треугольной фермы вероятно хватит.
Может быть поставить растяжки от верха колонн к дальним краям контейнеров (как палатку растянуть)?
А что если такие фермы должны быть преднапряженными?

[Нитонисе]

Сообщение от anchootka666 Вы имеете ввиду затяжку?

Желательно проектировать ферму с горизонтальным нижним поясом.

Сообщение от anchootka666 А что если такие фермы должны быть преднапряженными?

Не должны.

[anchootka666]

Посчитала треугольную ферму по той же схеме.
Подскажите на счет нагрузок пожалуйста. Что я делаю неправильно.
Почему нижний растянутый пояс получается меньше, чем верхний сжатый?

[РастОК]

Сообщение от anchootka666 Почему нижний растянутый пояс получается меньше, чем верхний сжатый?

Потому, что металл хорошо работает на растяжение и не так хорошо на сжатие. Именно поэтому у вас верхний пояс должен получиться больше чем нижний. Всё верно.

[anchootka666]

Не очень поняла как учесть в расчете такой фермы ветровую нагрузку (нужна ли она в таком расчете? ферма монтируется на высоту 6м)
Можно ли сделать такую ферму из квадратныхб труб? Какие будут тогда узлы? Или стойки и раскосы достаточно приварить к поясам встык?

[Нитонисе]

Сообщение от anchootka666 Не очень поняла как учесть в расчете такой фермы ветровую нагрузку

Не надо тут ее учитывать. А вот для расчета колонн - надо.

Сообщение от anchootka666 Можно ли сделать такую ферму из квадратныхб труб?

Можно.

Сообщение от anchootka666 Какие будут тогда узлы?

Бесфасоночные. И именно это обстоятельство усложняет выполнение такой фермы в условиях стройплощадки.

[ladysoko1989]

Как рассчитать деревянную ферму???помогите пожалуйста

[Rizo]

Как и металлическую найди усилия, потом подбирай сечения из чего хочешь

[ladysoko1989]

нет не курсовик, есть набросок схемы на листе
Последний раз редактировалось ladysoko1989, Сегодня в 16:36.

[Rizo]

Это конечно плохо, рассчитать Я ферму смогу и другие участники форума тоже не сомневаюсь но Ты должна Сама научится делать расчет (пригодится) необязательно в расчетных программах можно и вручную по книге Мандрикова.
попробуй и Мы поможем:
1. Определись схемой фермы
2. Попробуй собрать нагрузки

Надеюсь это не курсовой проект?