[tructor]

Является ли кровельная сендвичпанель диафрагфой жесткости?
В частности: можно ли полистовую сборку заменить на сендвич панели в здании типа КАНСК?

[Сазоныч]

Сообщение от tructor Является ли кровельная сендвичпанель диафрагфой жесткости?

Нет

[Вова, студент]

У нас по одному из проектов (каркас наподобе "Унитек") экспертиза дала заключение: "Кровельные сэндвич-панели не образуют жёсткого диска покрытия"

[Ильнур]

Нет конечно, да. Но не так категорично. "Нет" только потому, что необосновано "да". Ибо обоснованием у нас принято считать прямые указания в разных пунктах СНиП, Руководств, Пособий, Рекомендаций, примеры из серий и прочее.
А взять и произвести инженерный расчет - не принято.
У нас даже раскрепление балок от потери устойчивости при изгибе классифицируется "на глаз", а не определяется расчетом.
Уж тем более диафрагмы...

[Сазоныч]

Сообщение от Ильнур А взять и произвести инженерный расчет - не принято.

Тут надо скорее не расчеты, а испытания. А кто их сейчас будет производить? Удержит ли крепление сендвича фиктивную силу при потере устойчивости - непонятно. Представить сложно, но можно. Как он передаст поперечное усилие на связи - представить еще сложнее.

Я не очень хорошо понимаю сам процесс потери общей устойчивости профиля. Упрощенно, это когда верхний пояс уводит. У кровельного сендвича есть возможность сдвига верхнего длиста относительно другого (за счет утеплителя), что дает некоторую подвижку для верхнего пояса. Этого достаточно, чтобы профиль изменил свое напряженное состояние и потерял устойчивость

Так или иначе, если я думаю неправильно, поверил бы только испытаниям, но кажется, что возможность сендвича как диска будет очень ограничено. Ну а поскольку никто испытания делать не будет, то НЕТ)

А по поводу канска - можно заменить на кровельный сендвич, предусмотрев систему горизонтальных связей

[Ильнур]

Сообщение от Сазоныч Тут надо скорее не расчеты, а испытания. А кто их сейчас будет производить?

Наверно сначала расчеты (благо на сегодня испытания можно смоделировать точнее самих испытаний), а затем потвердить испытаниями.

Сообщение от Сазоныч Я не очень хорошо понимаю сам процесс потери общей устойчивости профиля. Упрощенно, это когда верхний пояс уводит...

Ну да. Пояс сжимается, и испытывает продольный изгиб. Но вроде когда говорят "диафрагма жесткости", имеют ввиду не совсем это, а геометрическую неизменяемость диска.

Сообщение от Сазоныч У кровельного сендвича есть возможность сдвига верхнего длиста относительно другого (за счет утеплителя), что дает некоторую подвижку для верхнего пояса. Этого достаточно, чтобы профиль изменил свое напряженное состояние и потерял устойчивость

Некоторую подвижку имеет любое раскрепление - за счет податливости болтового соединения, за счет обжатия ветвей связей и т.д. Но задача раскрепления не в том, чтобы имет абсолютную неперемещаемость точки (линии) раскрепления, а удержать пояс от развития событий. Ведь при отсутствии перемещения и боковые силы=0, и как бы раскрепления и не нужно.

Сообщение от Сазоныч кажется, что возможность сендвича как диска будет очень ограничено.

Возможность сэндвича как диска по большому очень большая, т.к. хороший сэндвич - это жесткий-жесткий пирог. Он не будет жестким если только пропадет сцепление между слоями - но в такой ситуации панель и основную нагрузку не сможет держать - изгибная жесткость совсем пропадет. Можно подвергнуть сомнению крепления и локальную прочность и устойчивость обшивки у креплений.

Сообщение от Сазоныч Ну а поскольку никто испытания делать не будет, то НЕТ)

Условно "нет". Пока не будет обосновано обратное (ну или "нет").

[tructor]

Получается что при замене кровли на панели, в данном случае, придется делать в торцевых пролетах горизонтальные связи и заменять прогоны на прогоны-распорки?