[Regen]

Знакомый подогнал прогу ANSYS сказал что-то вроде SCADa (сам он не проектировщик). Если кто в ней работал отзовитесь. Стоит ли ее ставить если уже стоят SCAD и Lira. Насколько она лучше или хуже?

[alle]

Сообщение от Regen Знакомый подогнал прогу ANSYS сказал что-то вроде SCADa ?

ANSYS - универсальная МКЭ прога для расчетов - от бетонных балок до ядерных взрывов, да и не программа даже а среда разработки приложений на базе apdl+fortran (jpdl. xml - ANSYS WB)
а SCAD - узкоспециальная строительная прога для МКЭ расчета простых конструкций по упрощенным методикам на базе СНиПов.
Стоимость их отличается в 10-15 раз. Время на полноценное обучение - тоже во столько же.
Сравнивать их бессмысленно, как AutoCAD и Paint.
Если вы занимаетесь серьезными объектами или научными исследованиями - ANSYS, Abacus, etc. если вы вас временно перевели на расчет строительных конструкций - SCAD, Лира, Robot, Микрофе, SAP и т.д..
За рубежом крупные строительные фирмы или фирмы с претензией на крупность покупают ANSYS. У нас в основном универитеты - удешевленную некоммерческую-научную версию. Из крупных предприятий в нашем городе - алюминиевый завод - полная версия (моделирование процессов остывания слябов, долговечность-прочность форм) - но там и прибыль от оптимизации таких процессов исчисляется многими $1000000.

[Profan]

IMHO, для проектировщика-строителя ANSYS - ни к чему.

[alle]

Сообщение от Profan IMHO, для проектировщика-строителя ANSYS - ни к чему.

Для хорошего проектировщика и SCAd ни к чему - карандашик, пенечек и четвертушка бумаги (мнение моего шефа)

[Чувак]

Да еще логарифмическая линейка

[helpstud]

В ANSYS на APDL достаточно просто заложить все инженерные проверки по СНиП. 1 раз автоматизировали, а далее только меняем цифры

[Profan]

Для alle и Чувак
Не надо юродствовать. Для расчета строительных конструкций вполне хватит программ Лира (SCAD) и МОНОМАХ, может, еще ФОК. Все эти программы украинского производства. А теоретики-"иностранцы" пусть превозносят ANSYS.
Про ANSYS можно посмотреть здесь:
http://www.ansys.msk.ru/
В списке отраслей строительство не фигурирует.

[СергейД]

непонятны реплики profan'a
причем тут украинское производство и иностранцы... (вроде как москвич он и я, да и alle- россиянин)
если на каком-то из сайтов нет упоминания ansys для строительства, то хотя бы оттого, что есть параллельный (они оба от emt.ru) civilfem.ru, только стр-ву и посвященный.
кто-то что-то там забыл. Ну и что?

Никто не заставляет ВСЕХ считать ansys. просто есть разные задачи...
типовые и нетиповые. высотки, скажем.

Для ряда сооружений уже составляют спецТУ с требованием применять только ansys(nastran abaqus).
а Когда в конторе уже есть и скад(лира-микрофе) и ансис
то выбор становится очевиден.
хотя бы оттого, что ансис считает минимум вдесятеро быстрее крупные задачи. не говоря уж о геометрич моделировании, разбивке, макросах...
а для подбора арматуры есть нормкад и ом_железобетон и тп
а у действительно понимающих просто карандаш с калькулятором (либо загнали формулы в эксель или маткад)

[Profan]

Для СергейД
Почему же непонятная? Очень даже понятная. Есть отечественные (а я до сих пор считаю Лиру и МОНОМАХ отечественными разработками - памятуя об СССР) продукты. Можно сказать, что не одно поколение использовало Лиро-подобные продукты (Экспресс, Мираж, ППП АПЖБК, Лира) и они вполне устраивали проектировщиков-строителей. Сам я был и есть, среди прочего, "чистый" расчетчик и лично мне ANSYS был бы интересен, так же, как и MicroFE и др., но вот конструкторы-строители, выполняющие чертежи, - им ведь нужны программы, максимально приближенные к процессу проектирования. У них нет времени уходить в глубокие исследования работы конструкций, выполнять разного рода анализы - надо выпускать рабочие чертежи. Поэтому мои коллеги-конструкторы с восторгом приняли МОНОМАХ. При работе с этой программой им не недо думать ни о количестве элементов, ни о количестве узлов, ни о МКЭ вообще. Да и Лира (SCAD) со временем могут прийти к этому. ANSYS - другое дело. Это мощный продукт, более подходящий для какого-нибудь, условно говоря, ЦНИИСК, чем для проектной конторы. Это IMHO, конечно, но близкое к жизни. Были у меня товарищи, которые оценивали программу количеством неизвестных, которая она может обработать - но ведь это не для конструктора, это для теоретика-исследователя. А под "иностранцами" я подразумеваю тех товарищей, которые априори считают отечественные расчетные программы для строителей отстоем и всячески превозносят западные разработки. В этом плане я очень жесток: я считаю, что подобные тенденции сильно тормозят развитие отечественных программ в частности и развитие отечественного производства вообще, во всех отраслях "народного хозяйства". Запад нам не поможет, запад нас задавит при таком подходе к нашим разработчикам.

[alle]

Сообщение от Profan которые априори считают отечественные расчетные программы для строителей отстоем и всячески превозносят западные разработки. .

Ваше мнение я уважаю.
Я отечественные разработки априори плохими не считаю.
Более того любая узкоспециальная программа всегда выигравает в удобстве перед универсальной - это вам подтвердит любой специалист.

Сообщение от Profan я считаю, что подобные тенденции сильно тормозят развитие отечественных программ в частности и развитие отечественного производства вообще, во всех отраслях "народного хозяйства". .

Отечественные разработки, "типа ANSYS" для расчетов неплохие есть - в том числе и для машиностроения. Целая линейка продуктов. Но делают их Москва-Королев-СПбург. Развитие отечественных программ западные не тормозят - наоборот стимулирует. Мешает пиратство и
общий упадок "технологичных отраслей", в связи с укреплением нац. валюты.
Рекламируя идеи "чучхе", не забывайте что отечественные программы пишутся в основном на Delphi С++ VisualBasic для Windows. Так что они отечественные долеко не на 100% Процессоры Intel, AMD - тоже не отечественные. И что теперь - повесится что ли? Я не понимаю этот "квасной" патриотизм, бессмысленный и беспощадный - ну создают японцы и немцы лучшие в мире автомобили на американском ANSYS-NASTRAN и французской Catia - и не вешаются от этого.

[СергейД]

2 profan
априори считают... превозносят...тормозят...народное хозяйство...

вспомнилось былое..."не читал, но протестую..."

я понимаю, что наболело, и вы во многом правы, но причем тут тема поста=ансис?? какие разработки и чьи он тормозит?

мы с вами о разных вещах же говорим- перечитайте (прочитайте) мой прежний пост. есть задачи и задачи. и объекты бывают разные.
я о том, что порой только ансис и справится, а вы какие-то звонкие слова говорите...запретить что-ли агитируете?
неужели после этого отечественные программы станут лучше?

допустим, организация занимается высотками и большепролетными сооружениями.
ГРАМОТНО (отнюдь не дураки...) СОСТАВЛЕННАЯ МОДЕЛЬ ОКАЗЫВАЕТСЯ В 300-700 ТЫС УЗЛОВ.
просто объясните мне. почему я должен считать в 10-20 раз дольше (либо на модели в 20-40 тыс узлов), но непременно на "советской" программе. пренебрегать нелинейностями (там где это действительнО нужно), не делать оптимизацию, не учитывать нелинейностей грунта итп.

а если уж переходить на личности...
я 10 лет участвовал в развитии отеч программы/ застал БЭСМ6. итерации подпространства, Ланцоша и сопр градиенты сам реализовывал.
так что знаю, что-где-почем.

когда 10 лет назад увидели ansys, поняли где находимся.
спецалгоритмы и всякие привычные штучки стали макросами и программами при ансис.
и мы свои мозги стали тратить на нелинейности, контакт. оптимизацию. динамику пластичность, разрушение, аэродинамику,
а не на повторение существовавшего у них уже 20 лет.

ну и кто здесь что и кому тормозит?

японцы-корейцы делают свое, воспользовавшись мировым опытом.
Так что же, и заграничные алгоритмы нельзя использовать?
особенно если у авторов совсем нерусские фамилии
и иностранные статьи не читать? и не интересоваться, почему же у них считает быстрее? и windows не применять?
Кто мешает перегнать?

[Mr.AS]

уважаемый поделитесь с прог. я его 2 года ищу

[igr]

Интересно - опять спор, что лучше жигули, мерс или БТР.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ascar, обращайся к продавцам. А заодно и правила форума прочитай.

[Mr.AS]

OK!

[engineer_a]

Едят Ансис, то есть кушают его с уверенностью в завтрашнем дне, с карьерным ростом, с работой в стабильной большой организации, где можно работать годами, продвигаясь по должностной лестнице и имея все более хорошую зарплату, с нормальной страной, с уверенностью в спокойной, сытой и обеспеченной старости.

Не кушают с фирмами-однодневками, с зарплатой раба (еле-еле на еду и одежду и аренду собачьей конуры), с нестабильным обществом, с невостребованностью интеллектуального труда, с отсутствием в будущей старости пенсии и так далее.

Недолго кушают на голом энтузиазме (как это делал я). Потому что хочется хотя бы старенькую машину купить, начальство джипики покупает один за одним, - а зарплату нормальную платить за расчеты не хотят - и так сойдет, а если что - так в экспертизе подмажут....
А после сдачи в эксплуатацию - хоть потоп....

Наверное в серьезной проектной и научно исследовательской фирме в нормальной стране - кушают. Может быть, отдельные единицы кушают и в Москве. Как исключение из правил.

[таи]

Offtop:

Сообщение от engineer_a Едят Ансис, то есть кушают его с уверенностью в завтрашнем дне, с карьерным ростом, с работой в стабильной большой организации, где можно работать годами, продвигаясь по должностной лестнице и имея все более хорошую зарплату, с нормальной страной, с уверенностью в спокойной, сытой и обеспеченной старости.

Сообщение от engineer_a Недолго кушают на голом энтузиазме (как это делал я).

Вот и Ваван -металлист Ваш "соотечественник" тоже об энтом говорит.

Сообщение от engineer_a Потому что хочется хотя бы старенькую машину купить, начальство джипики покупает один за одним, - а зарплату нормальную платить за расчеты не хотят - и так сойдет, а если что - так в экспертизе подмажут.... А после сдачи в эксплуатацию - хоть потоп....

Та давно уже "говорено" - нужна рабочая документация, а не расчеты.
А вооще трудно с Вами спорить - Вы правы .