[Crusader2000]

Всем доброго времени суток!

Столкнулся со слудующей проблемой, голову сломал почти...
Обследовали перекрытие под актовым залом. Перекрытие - ребристое монолитное железобетонное. Выполняю расчет участка с размерами в плане - 4,2*5,7м. Высота плитной части - 100мм. Армирование пролетной зоны:
- вдоль меньшей стороны (4.2м) - 10ка Ст-3, шаг 200
- вдоль большей стороны - 8ка Ст-3, шаг 200
Армирование опорной части одинково - в обоих направлениях 8ка Ст-3 с шагом 200мм.
нагрузка 910кгс/м2.

Собтвенно проблема: начинаю считать высоту сжатой зоны - получается 04-0.6см. отсюда не могу учесть сжатую арматуру (как я понимаю), отсюда момент, который несет плита, маленький. плита не проходит... хотя конструкция стоит. понимаю, не реализовалась полезная нагрузка+коэффициенты запаса и пр.
НО! есть ли какие способы вклюбчить в расчет сжатую арматуру? что вобще можно сделать?

Заранее всем спасибо

[GIP]

общую картинку дайте

[Crusader2000]

Как-то так.
Эт план перекрытия.. справа - кирпичная стена

[Sacha 63]

Есть в пособии по проектированию без преднапряжения формула, для определения максимального момента при одинаковой верхней и нижней арматуре M<AsRs(h0-a) попробуй по ней определить.

[Дмитрий063]

а данные об армирование откуда получены?

[@$K&t[163RUS]]

Crusader2000, сделай нелинейный расчет...

[Crusader2000]

Сообщение от Sacha 63 Есть в пособии по проектированию без преднапряжения формула, для определения максимального момента при одинаковой верхней и нижней арматуре M<AsRs(h0-a) попробуй по ней определить.

Там при условии что х<2а, в формулу подставляем вместо а х/2, в итоге - то же, что и при М=Rbx(h0-0.5x)... пробовал ужо.
Данные по армированию - нижнюю арматуру вскрывали, верхнюю взяли по проекту... но есть вероятность, что ее там еще меньше. здание старое...

[МЕТОД]

У меня получается так (ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО):

M = q*l^2/16 =(910*9.81/1000)*4.2^2/16=9.84 кНм

x =240*251/(8.5*1000)=7 мм

Rb*b*x*(h0-0.5*x) = 8.5*1000*7*(85-0.5*7)*10^-6=4.85 кНм

4.85 < 9.84 значительно...

Я думаю, разгадка таится в правильных значениях Rb и Rs...

[Crusader2000]

Сообщение от МЕТОД У меня получается так (ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО): M = q*l^2/16 =(910*9.81/1000)*4.2^2/16=9.84 кНм x =240*251/(8.5*1000)=7 мм Rb*b*x*(h0-0.5*x) = 8.5*1000*7*(85-0.5*7)*10^-6=4.85 кНм 4.85 < 9.84 значительно... Я думаю, разгадка таится в правильных значениях Rb и Rs...

ну вы несильно ошиблись:
Rb=133.2кгс/см2 (ониксом стучали - класс не ниэе В25)
Rs=2100кгс/см2 (арматура Ст-3).
в общем, не растет какос))) я просто убедиться, что я ничего не туплю в расчетах хотел)

[GIP]

Если взять нагрузку в 2 раза меньше и арматуру Rs = 3750 (А-III),
то расчет прокатывает

[ooze]

Да, нагрузка не маленькая... В каком отношении постоянная/временная?
Почему единицы измерения не по ГОСТу? (кгс/м2)
Что за арматура Ст-3?

[Crusader2000]

Сообщение от ooze Да, нагрузка не маленькая... В каком отношении постоянная/временная? Почему единицы измерения не по ГОСТу? (кгс/м2) Что за арматура Ст-3?

Постоянная/временная = 430кгс/480кгс
Ну нинаю мы сопротивление стали в кгс/см2 пишем)))) по-моему и снипы и сп тоже
Ст-3 эт типа А-I ток древняя и хуже) здание 50-х годов

[ooze]

Действительно не проходит в 1,5 раза если можно так выразиться
Предлагаю так и написать, что несет не более 6 кН/м2 полной расчетной нагрузки. Если не хватает - усиляйте мол.

П.С. Встречал уйму конструкций, которые по расчету не проходили и в 1,5 и в 2 раза. При том внешне выглядели ок. Помимо остальных факторов сказывается и то, что обычно полного загружения временной нагрузкой не бывает;

П.С. 2 А что с балками?

[Crusader2000]

ну дык да - не реализуется полезная и все тут... раньше тем более нормы меньше были.
балки тож песня - 210*250мм, армирование пролетной зоны - 4 стержня 16мм Ст-3

[ooze]

Сообщение от Crusader2000 балки тож песня - 210*250мм, армирование пролетной зоны - 4 стержня 16мм Ст-3

А балки случайно не еще меньше несут?

П.С. раньше вообще за перерасход материалов бывало и сажали (Сталин-то в 53-ем умер вроде).
Так и напиши в отчете: в попытке сохранить свою жизнь, проектировщики заложили недостаточное количество арматуры

[Crusader2000]

Сообщение от ooze А балки случайно не еще меньше несут? П.С. раньше вообще за перерасход материалов бывало и сажали (Сталин-то в 53-ем умер вроде). Так и напиши в отчете: в попытке сохранить свою жизнь, проектировщики заложили недостаточное количество арматуры

а балки считал со свесами - тип тавра, несут 7.4тс*м

[ooze]

Сообщение от Crusader2000 а балки считал со свесами - тип тавра, несут 7.4тс*м

Ну и правильно, главное с величиной свесов не ошибиться
7.4 тс*м это сколько нагрузки на 1м2 перекрытия? Просто интересно

[Crusader2000]

да вродь не ошибся... свеси получились по 635мм. считал по коверту. погонная получилась 5тс/п.м... ну в середине пролета. а по краям - под 45градусов, ну как обычно