[KORG]

Уважаемые форумчане, в рамках дипломного проектировния занимаюсь расчетом сооружения ГО ЧС. Прочитав снип СНиП II-II-77*. Защитные сооружения гражданской обороны столкнулся с проблемой, что вычисление эквивалентной статической нагрузки ведется через DP которое определяется по приложению 1, самое интересное, что данное приложение в СНиПе II-II-77* отсутствует. Как же быть? Может кто поможет мудрым советом.

[Tyhig]

найти его в других версиях СНИП ?

[KORG]

Да, это была моя первая мысль ,но сложилось такое впечатление что других версий СНиП "Защитные сооружения гражданской обороны" кроме как версии 77 года не существует...

з.ы. Да и в пособии по проектирования защитных сооружений тоже нет нужной информации, почти на каждой странице ссылка на приложение 1, но ни в 1 документе нет этого приложения .
Может кто подскажет иную литературу где можно найти необходимую иныформацию или проконсультирует по этому вопросу .

[@$K&t[163RUS]]

KORG, обратитесь к "секретчику", если таковой имеется у вас. Насколько я понимаю данное приложение является секретным документом и хранится сами знаете где. Учитывая что вы дипломник... вы в ближайшее время эту цифру вряд ли узнаете а если узнаете... то подпишите определенный документ... и будете молчать

Offtop: Тему можно закрывать. ИМХО

[No M.P.]

Приложение 1 - закрытое.

[Forrest_Gump]

Могу предложить следующий финт ушами - найти книги:
1) "Расчет ЖБК на взрывные и ударные нагрузки" Н.Н.Белова, Д.Г.Копаница и пр., 2004, Нортхэмптон-Томск. В ней фигурируют давления в 35-280 кПа и более.
2) "Убежища гражданской обороны. Конструкции и расчет", под ред. В.А. Котляревского, 1989, Стройиздат. В ней фигурируют давления в 1,4-0,007 МПа (для заряда 1 кт).
3) "Ядерные взрывы", Котхари, 1958, Издательство иностранной литературы. В ней указывается, что для атомной бомбы (предположительно) в 20 кт давление на расстоянии 800 м избыточное давление составило 1,4 кгс/кв.см., на расстоянии 3 км давление составило 0,14 кгс/кв.см.
----
Либо возьмите данные из СНиП 2.01.51-90 "Инженерно-технические мероприятия гражданской обороны", п.2.13:
"Все убежища (кроме убежищ, расположенных в пределах границ проектной застройки АС и в метрополитенах) должны обеспечивать защиту укрываемых от воздействия избыточного давления во фронте воздушной ударной волны DРф =100 кПа (1 кгс/см2)..."
----
А можете посмотреть файлик по ссылке - ссылка. Там есть прямая градация убежиш по классам в зависимости от избыточного давления...

[KORG]

Forrest_Gump спасибо огромное за мудрый совет .

[Shefff]

А куда, нах, смотрят консультант раздела и руководитель? Пусть дадут нагрузку в задании на ДП (Вы пока трениреутесь на кошках, поэтому можно из поста №7 выбрать любое из значений).

[KORG]

Уважаемый Shefff позиция консультанта и руководителей довольно проста. Они не будут тупо говорить какое значение мне принять, нужно чтобы я принёс несколько обоснованных вариантов нагрузок и вот тогда они может быть подскажут что из этого всего принять, а может и не подскажут, а скажут делай как в СНиП написано .


з.ы. Да кастати люди, вопрос в порядке бреда, если на форуме человек который в последнее время занимался проектированием ЗС ГО. И если есть, то по его мнению насколько современные ЗС ГО вообще целесообразны?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от KORG И если есть, то по его мнению насколько современные ЗС ГО вообще целесообразны?

Целесообразны? Что конретно вы хотите услышать? Как думаете насколько целесообразно ЗС ГО например на АЭС?

[Forrest_Gump]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;758035]Как думаете насколько целесообразно ЗС ГО например на АЭС?

Как показывает японский опыт - один фиг.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Forrest_Gump Как показывает японский опыт - один фиг.

Не понимаю из чего сделаны эти выводы. Там как минимум есть ПРУ. Думаете где люди отсиживаются между вылазками.

[Forrest_Gump]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;758046]Не понимаю из чего сделаны эти выводы. Там как минимум есть ПРУ. Думаете где люди отсиживаются между вылазками.

Вспомните последовательность событий - после землятрясения пришло цунами, принесло бардак, в каком состоянии будут входы в ПРУ? как их искать?
P.S. знаете, где находится ЗС ГО, к которым приписаны Вы? :-)

[@$K&t[163RUS]]

Forrest_Gump, Большинство ЗС ГО так или иначе находятся на предприятиях и там люди знают и где они, и где входы. Да и входы распологаются таким образом, что отыскать их можно почти всегда даже в случае катаклизмов.

[KORG]

Да, прошу прощения за неточность в вопросе. ЗС ГО на территории АЭС это прекрастно, а что насчет ЗС ГО в составе жилого комплекса в плотной городской застройке, как в моем случае например. Просто чем больше я углубляюсь в дипломный проект, тем больше начинаю понимать что собственного говоря это довольно бесполезное сооружение, или я ошибаюсь, просто уж очень много ЕСЛИ.

[@$K&t[163RUS]]

KORG, поверьте, если страна находиться в состоянии войны, то будут вам и постоянные учения и указательные знаки ЗС и все остальное, в мирное время все это смотриться довольно сомнительно, но, как говориться не дай боже, очень пригодиться.

[KORG]

@$K&t[163RUS], я не сомневаюсь что ЗС ГО сооружения нужные, но мне кажется что с технической точни зрения почти нереально создать обьект способный не только защитить людей на время чрезвычайной ситуации, но и обеспечить их существования на расчетный срок, ну там пока пожары бушуют на "Верху", а еще надо организовать нормальную эвакуацию из этого самого ЗС ГО, просто у меня оно располагается на отметке -13,8, и если выходами-входами по каким либо причинам нельзя будет воспользоваться то врядли там кого-то откопают...

[@$K&t[163RUS]]

KORG, Все ваши сомнения заложены и учтены в СНиПе. Там есть требования и к размещению входов-выходов и расчет количества продуктов и всего прочего... комедию недавно показывали, как американская семья прожила в ЗС 30лет, там конечно утрировано все, но тем не менее

[KORG]

Да согласен, СНиП очень проницаетльная вещь... но на дворе 2011 год, а последняя редакция российского СНиП "защитные сооружения гражданской обороны" аж на от 77 года. Мне кажется за 35 лет обстановочка могла сильно измениться.

[@$K&t[163RUS]]

KORG, могут меняться цифры... но методика и формулы теже.