[Конструктор-ППРщик]

Уважаемые форумчане! Передо мной стоит задача: запроектировать небольшой ТЦ. Сетка колонн 6х9, 32х45м. рамно-связевой каркас. Перекрытие - пустотные плиты. Так как опыта у меня маловато, решил обратиться к Вам за помощью.
Предложил заказчику вариант "1" с портальными связями в каждм ряду, но связи в торговом зале ставить не хочет. Имеет ли право на жизнь вариант "2" (Горизонт. усилия от ветра воспр. жесткий диск перекрытия благодаря горизонтальным связям и передает их на вертикальные связи по краям здания)?

[engineer_a]

Как-то не очень хорошо. Будет приличное закручивание здания.
А может быть, стоит сделать рамы в двух направлениях, то есть не рамно-связевой, а рамный каркас? Вместо блока связей сделать блок рам, "рамных" в обоих направлениях.

[Конструктор-ППРщик]

Возможно будет (Хотя сейсмики нет), считать в Лире буду его завтра, сегодня вот со схемой бы определиться... Думал про рамный - но боюсь сечения вылезут у колонн неслабые...

[proART]

эти продольные связи нужно поставить в первой и последней клетках
а еще нужны поперчные связи

[Конструктор-ППРщик]

Поперек вроде рама воспримет нагрузку....

[Sacha 63]

Есть третье предложение сделать ядрами жесткости лестнично-лифтовые блоки (без них все равно некуда, да и по вашей площади скорее всего надо сделать как минимум два).

[Конструктор-ППРщик]

Полистал Горева том2 стр. 18 - одну верт. связь допускается ставить при длине здания до 60м. А вот насчет ядра.... Может есть смысл сместить верт. связи вправо - в зону лестн. клетки между осями 5 и 7 и тогда ставить их по всем буквенным осям, не заморачиваясь с горизонтальными?

[viqa]

согласна с engineer_a , применяла неоднократно

[Конструктор-ППРщик]

То есть, если я правильно понял, рамы в продольном направлении только в центре? или вообще везде?

[Alex_PKU]

Оставить вертикальные связи только по осям В и Ж. В осях 6-7, добавить верт. связь по оси 6, либо горизонтальные 6-7/А-Г.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Конструктор-ППРщик Имеет ли право на жизнь вариант "2"

При наличии жесткого диска связанного с каркасом конструкция жизнеспособна.

Сообщение от Alex_PKU Оставить вертикальные связи только по осям В и Ж

Можно для экономии.

Сообщение от engineer_a Как-то не очень хорошо. Будет приличное закручивание здания.

От чего закручиваться бедет то?

[Alex_PKU]

Сообщение от мозголом из Самары Можно для экономии.

Сообщение от Конструктор-ППРщик Предложил заказчику ..., но связи в торговом зале ставить не хочет

Сообщение от мозголом из Самары При наличии жесткого диска связанного с каркасом конструкция жизнеспособна.

А горизонтальных связей в квадрате В-Ж/3-4 не достаточно?

[мозголом из Самары]

Сообщение от Alex_PKU А горизонтальных связей в квадрате В-Ж/3-4 не достаточно?

Просто при наличии жесткого диска гор. связи, распорки и т.п. не нужны и даже

Сообщение от Alex_PKU В осях 6-7, добавить верт. связь по оси 6, либо горизонтальные 6-7/А-Г.

не нужно и наоборот.

[Alex_PKU]

Согласен, "при наличии жесткого" вопросов нет, а вот жесткий из пустоток как решается? Соединять через петли все (или через ряд) ПК и варить к каркасу? Или связь с каркасом за счет трения, а если плиты ПБ (без петель)? В расчете эти моменты учесть проблематично -> устойчивый каркас, а плиты нагрузкой.

[viqa]

Сообщение от Конструктор-ППРщик То есть, если я правильно понял, рамы в продольном направлении только в центре? или вообще везде?

могут быть варианты, я пару магазинов сделала вообще без вертикальных связей, горизонтальные по периметру покрытия

пустотки сложно включить в работу, лучше связи по балкам

[vegas]

Второй вариант считаю приемлемым. Относительно чего будет закручиваться каркас? сто раз так делал... делайте горизонтальные крестовые связипо балкам. лишние 3т связей погоды не сделают.

[мозголом из Самары]

Сообщение от viqa пару магазинов сделала вообще без вертикальных связей, горизонтальные по периметру покрытия

Поведуйте чем же хороши гор связи без вертикальных? На что они работают, чему помогают?

[viqa]

Сообщение от мозголом из Самары Поведуйте чем же хороши гор связи без вертикальных? На что они работают, чему помогают?

покрытие становится геометрически неизменяемым

[Конструктор-ППРщик]

Спасибо всем за советы и рекомендации! Просчитал 3 варианта - полностью рамный, Рамно-связевый со связями в каждом пролете и рамно-связевый со связями только в крайних+Горизонтальные в перекрытиях и покрытии. (перешли на сетку 6х6 по воле заказчика). Что удивительно лично для меня - в рамном перемещения по буквенным осям даже немного больше (27,4мм) против связевых (оба варианта по 23,4 мм). Специально "Дул" ветром только на половину здания - закручивания нету)))

[Конструктор-ППРщик]

Еще один вопрос - по поводу расчетной длины колонн из плоскости рамы.... Общался с другим конструктором по поводу моей схемы - говорит для крайних колонн Lef= высоте этажа, а вот для средних (которые развязаны только горизонтальными связями) = высоте всего здания.... Где же истина ???