[AzatKazan]

Добрый день!
Возник вопрос. Надеюсь поможете.
В пункте 6.17 СНиПа "Каменные и армокаменные конструкции" дается расчет отношения бетта и таблица его предельно допустимых величин.
В пункте 6.18 дается таблица с поправочными коэффициентами для случаев отличных от 6.17.
Теперь вопрос! К чему применять эти поправочные коэф.: к отношению бетта, или к его допустимой величине (по табл.28)
Если к предельн. допустимом, то по табл 29 получается что чем ТОНЬШЕ стена тем больше устойчивость. Может я чего то не понимаю. Помогите!

[Nordek]

ИМХО, если логика СНиП нарушена, то попробуйте наоборот...

[unikum85]

Тема зависла?
У меня такой же вопрос как и у AzatKazanОтношение высоты стены или столба к толщине независимо от результатов расчета не должно превышать указанных в пп. 6.17 — 6.20
Например есть стена из раствора М50 и выше, группа кладки 1ая, размер h=3,5м, толщина 0,51м.
Согласно п. 6.17 отношение Бетта = H/h = 3,5/0,51=6,86 и теперь вопрос что умножать на коэф. К?

[SergeyKonstr]

Сообщение от unikum85 Согласно п. 6.17 отношение Бетта = H/h = 3,5/0,51=6,86 и теперь вопрос что умножать на коэф. К?

Ничего не нужно умножать при таких скудных данных.
Бетта = H/h = 3,5/0,51=6,86 менее 25.

[Liam]

поправочный коэффициент введен для предельных отношений, следовательно умножать на него нужно не полученное вами значение, а предельное значение, указанное в таблице 28

[unikum85]

C этим разобрался - спасибо SergeyKonstr, и Liam,
Теперь возник вопрос следующий:
6.20. Для стен, перегородок и столбов, не закрепленных в верхнем сечении, значения отношений [FONT=Symbol][FONT=Symbol]b[/FONT][/FONT] должны быть на 30 % менее установленных в пп.6.17 — 6.19.
Что является закреплением верхнего сечения? Как я понимаю балки/фермы покрытия/перекрытия не являются таковыми, тогда что?

[Liam]

Сообщение от unikum85 Как я понимаю балки/фермы покрытия/перекрытия не являются таковыми, тогда что?

Пособие к СНиП

7.27. Если толщина стен или перегородок назначена с учетом опирания по контуру, необходимо предусматривать их крепление к примыкающим боковым конструкциям и к верхнему покрытию или ригелю каркаса с помощью перевязки кладки, анкеров, заделки в борозду кладки, заделки между полками швеллеров, двутавровых профилей и т.п. В многоэтажных зданиях закрепление несущих стен вверху в каждом этаже обеспечивается опирающимися на них перекрытиями.

Крепление перегородок к плитам перекрытий осуществляется, например, по серии 2.230-1 вып.5

[unikum85]

Спрошу здесь, а чтобы темы не пладить.
При расчете по п. 4.18 (формула 20 и 21) значения Rtb и Rtw для кирпичной кладки необходимо брать из таблиц 10 или 11 (12 для бутовой) - в каком случае из какой таблицы брать значения? Они разнятся очень хорошо

[SergeyKonstr]

Поскольку растяжение может быть как по растворным швам, так и по камню, берется наименьшее из значений.
Например - Условия Кирпич/раствор М 75х50. По табл. 10 Rtb=0,25 MПа, а по табл. 11 Rtb=0,2 MПа, следует принимать Rtb=0,2 MПа.
Ну а Rtw из табл. 11.

[unikum85]

Почему в 4.18 M <= Rtb*W,где М-расчетный изгибающий момент, но не учитывается удерживающий момент (от того что перекрытие/покрытие дают "пригруз")? Сейчас ситуация следующая: считаем по СНиП - стена (существующая) не проходит, а если сравнивать Мрасч < Мудержив - удерживающий момент больше. Вот как объяснять заказчику почему так?

[SergeyKonstr]

Сообщение от unikum85 Почему в 4.18 M <= Rtb*W,где М-расчетный изгибающий момент, но не учитывается удерживающий момент (от того что перекрытие/покрытие дают "пригруз")?

Потому что 4.18-расчет на изгиб, а не внецентренное сжатие.

[unikum85]

Спасибо за разъяснения.
А расчет сжато-изгибаемых элементов СНиП не предусмотрен? Необходимо отдельно считать на сжатие и отдельно на изгиб?

[SurfCalc]

Всем привет. Никак не могу понять эти ребусы. Как будто одним символом обозначаются принципиально разные величины в одной строчке. Не вижу смысла в формуле 49 если там фигурирует "свободная длина"

Например простенок L40 H400 h8 (в сантиметрах) не закреплённый наверху тогда:

L0=0.75*2*400=600
1000(H+Lo)<680.4(3кBh) Не проходит. Не пройдет и с шириной простенка 10см, так как не фигурирует расстояние между двумя связанными поперечными стенами ничего не понимаю Думаю в 49 имеется в виду именно расстояние между поперечными стенами. Что думаете?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Если конечно понимать, что "свободная длина" это именно высота стены помноженная на мю

----- добавлено через ~15 мин. -----
Не уточнил, что это именно самонесущая перегородка. Просто очевидно, что там пройдёт и лист фанеры по устойчивости с учётом раскрепления между стен 400мм. А простенок из кирпича не проходит почему-то