[дидаблюджист]

как ставить водомерный узел холодной воды в закрытой системе ГВС: до трубопровода на горячее водоснабжение или после его, если на Т3 и Т4 также предусматриваются водомеры.
Еще один вопрос созрел: водомерный узел для циркулируемой воды до трубопровода из холодной воды или после?

[engngr]

Схемы покажите.

[дидаблюджист]

вот грубо слепленная схема

[ShaggyDoc]

Должны стоять:

1. Общий расходомер холодной воды на вводе (независимо от наличия ГВС).
2. Расходомер на ответвлении холодной воды к подогревателям.
3. Расходомер на циркуляционном трубопроводе ГВС.

[msi]

Сообщение от ShaggyDoc Должны стоять: 1. Общий расходомер холодной воды на вводе (независимо от наличия ГВС). 2. Расходомер на ответвлении холодной воды к подогревателям. 3. Расходомер на циркуляционном трубопроводе ГВС.

А зачем на циркуляционном?

[дидаблюджист]

чтобы расчитать использованный объем горячей воды

[ShaggyDoc]

Расходомер на циркуляционной трубе необходим для оценки работы теплопункта и системы ГВС. Это внутренний учет. Кроме расходомеров должны стоять термометры, манометры, отборные устройства давления. В зависимости от категории ТП приборы могут быть показывающими и регистрирующими.

Коммерческий учет производится по расходомеру до подогревателя - по нему расчитываются с Водоканалом за холодную воду, потребленную на ГВС. Потребитель рассчитывается за горячую воду по своим счетчикам. Счетчик на циркуляции позволяет оценить владельцу водоподогревательной установки свои накладные расходы.

[msi]

Сообщение от ShaggyDoc Расходомер на циркуляционной трубе необходим для оценки работы теплопункта и системы ГВС. Это внутренний учет. Кроме расходомеров должны стоять термометры, манометры, отборные устройства давления. В зависимости от категории ТП приборы могут быть показывающими и регистрирующими. Коммерческий учет производится по расходомеру до подогревателя - по нему расчитываются с Водоканалом за холодную воду, потребленную на ГВС. Потребитель рассчитывается за горячую воду по своим счетчикам. Счетчик на циркуляции позволяет оценить владельцу водоподогревательной установки свои накладные расходы.

Возможно, кто-то и согласится, но лично мне кажется, что накладные расходы потребителя определяются именно счетчиками и вычислителями на входах. Измерения же на циркуляции - масло масляное.

[ShaggyDoc]

но лично мне кажется

Казаться могло давно, когда в расстановке приборов в теплопунктах царила анархия. Потом появились схемы ОРГРЭС (в которых обосновывался каждый прибор), потом Руководство по проектирования тепловых пунктов. Счетчики на циркуляции предусмотрены и в СП 41-101-95.

[msi]

Сообщение от ShaggyDoc Казаться могло давно, когда в расстановке приборов в теплопунктах царила анархия. Потом появились схемы ОРГРЭС (в которых обосновывался каждый прибор), потом Руководство по проектирования тепловых пунктов. Счетчики на циркуляции предусмотрены и в СП 41-101-95.

Увы, уважаемый ShaggyDoc, лично я (опять же - лично я) не испытываю ни малейшего пиетета к этому своду правил.
Я и сам инженер.

[PL]

Сообщение от msi ...не испытываю ни малейшего пиетета к этому своду правил. Я и сам инженер.

так инженер не научный работник. его дело следовать нормам и правилам. а "почему" вопрос второй.
и такой вот вопрос, если нет расходомера на циркуляции, как отрегулировать этот самый циркуляционный расход?

[Aleksandrs]

Сообщение от PL как отрегулировать этот самый циркуляционный расход

по температуре рециркуляционной водички

[PL]

Сообщение от Aleksandrs по температуре рециркуляционной водички

где? в тепловом пункте? может кто то циркуляцию себе на подогрев полов завел? это очень косвенно.

[ShaggyDoc]

не испытываю ни малейшего пиетета к этому своду правил. Я и сам инженер.

Ну да, слышали. "Чукча не читатель, чукча писатель" (С). А также "мы ученые, мы нормы не читаем, мы их сочиняем".

по температуре рециркуляционной водички

И какая именно она должна быть? 60? 50? 45? Или ишшо какая? К тому же еще "инженер без пиетета" и термометры не поставит. Расходомер на циркуляции нужен именно для наладки, выявления режимов работы.

Знание двух расходов (и температур) позволяет определить расход тепла. Один расходомер позволяет знать только расход воды.

[Vlad®]

все правильно сказано ShaggyDoc, именно так

[sbi]

Сообщение от ShaggyDoc Ну да, слышали. "Чукча не читатель, чукча писатель" (С). А также "мы ученые, мы нормы не читаем, мы их сочиняем". И какая именно она должна быть? 60? 50? 45? Или ишшо какая? К тому же еще "инженер без пиетета" и термометры не поставит. Расходомер на циркуляции нужен именно для наладки, выявления режимов работы. Знание двух расходов (и температур) позволяет определить расход тепла. Один расходомер позволяет знать только расход воды.

Произвдение расхчодв на теплосодержание может дать и средний результат (остаткти с по потребтля тепловой энергии) (отопление) Счетчии есть, даже на злктричессттво (Никто их выкдючает), толькл они счичают потери в сетях, кокорые
сами должны оплачивать издержки потребители все видов энергих

[Vlad®]

Сообщение от sbi Произвдение расхчодв на теплосодержание может дать и средний результат (остаткти с по потребтля тепловой энергии) (отопление) Счетчии есть, даже на злктричессттво (Никто их выкдючает), толькл они счичают потери в сетях, кокорые сами должны оплачивать издержки потребители все видов энергих

Не совсем понятно содержание этого послания...

[Mikhail]

Сообщение от ShaggyDoc Расходомер на циркуляции нужен именно для наладки, выявления режимов работы.

Т.е. он не для учета тепла.
Я так понимаю разбор по ГВС определяетя исходя из подпитки холодной воды в данный контур. По этому же определяется и потребление горячей воды из ИТП. Потом уже внутриквартирные счетчики. Температура в котуре поддерживается ргулятором расхода воды от тепловых сетй по температуре в циркуляционном контуре.

[sbi]

Vlad® Кто платит за тепло? (получатели кивитанций-тепла с водоой) "Температура в котуре поддерживается регулятором расхода воды от тепловых сетй по температуре в циркуляционном контуре."Сказал бы , но нет слоов....
__________________

[Vlad®]

счетчик на Т4 определяет количество воды вернувшейся из системы ГВС, при этом тепло от Т3 фактически ушло на отопление в том числе через полотенцесушители. Температура в начале известна +60(55)°С в обратке может задаваться термостатическими клапанами. Но в любом случае это не система коммерческого учета: теплосчетчик учитывает расход тепла на здание, это узел коммерческого учета, а все остальные счетчики после него - определяют баланс распределения тепла по потребителям, что то по конкретным, а что то на общедомовые нужды и на квадратные метры отапливаемой площади, куда включаются потери тепла от системы горячего водоснабжения.