[elquo]

Здравствуйте, помоги пожалуйста разрешить такой вопрос.
Делаю сборочный чертеж гидроцилиндра. Делаю так, что сборщикам придется его сваривать. Надо ли отражать этот момент на чертеже? Я конечно склоняюсь что надо, но дело в том, что ни в одном примере, найденном мной в интернете, нету никаких обозначений о сварке. Как быть? Руководствоваться примерами и не делать ничего по сварке?

[T-Yoke]

Сообщение от elquo Здравствуйте, помоги пожалуйста разрешить такой вопрос. Делаю сборочный чертеж гидроцилиндра. Делаю так, что сборщикам придется его сваривать. Надо ли отражать этот момент на чертеже? Я конечно склоняюсь что надо, но дело в том, что ни в одном примере, найденном мной в интернете, нету никаких обозначений о сварке. Как быть? Руководствоваться примерами и не делать ничего по сварке?

Я так понимаю, что кроме сборщиков к вашему гидроцилиндру никто не притрагивается, (ну ладно станочников, термистов, резинщиков, контролеров забыли, но почему забыты сварщики, не понятно) по этому все вопросы по возможным дефектам будут обращены к ним: короблению, поводкам, растрескиванию после неправильных сварочных режимов, потери герметичности и прочих прелестей. Так вы хотя бы их предупредите, на что они подписываются.
А то, не дай бог, ваш гидроцилиндр еще и под высоким давлением работает, и разорвет на фиг в самый неподходящий момент.
Вообще-то, изображений сварных гидроцилиндров в сборе, в инете хватает. И сварка, как вы наверное обратили внимание, указана.

Общий вид типового поршневого гидроцилиндра
1 – гайка стопорная;
2 – поршень;
3 – штуцер;
4 – передняя сквозная крышка (букса);
5 – проушина;
6– гильза цилиндра;
7 – поршневое уплотнение с направляющими элементами;
8, 10 – статическое уплотнение;
9 – опорно-направляющие кольца;
11 – штоковое уплотнение;
12 – грязесъемник;
13 – шток с проушиной

[elquo]

Т.е. выходит, что указания по сварке делать не нужно? Таких чертежей, да, в интернете много.

[T-Yoke]

Сообщение от elquo Т.е. выходит, что указания по сварке делать не нужно? Таких чертежей, да, в интернете много.

А делать-то как будут?

Сообщение от elquo Делаю сборочный чертеж гидроцилиндра. Делаю так, что сборщикам придется его сваривать.

Раз в чертеже ничего не сказано, то и варить не будут, просто "прислюнят".
Либо уж как конструктор будьте добры, обеспечить работоспособность вашего гидроцилиндра указанием, вида сварки, со ссылкой на нормативынй документ, чтобы технолог мог подготовить необходимый техпроцесс с оборудованием, режимами и технологическими инструкциями для исполнителя. А контролер мог его проконтролировать, выбрав метод контроля, такой который обеспечит гарантированный контроль выполнения требований чертежа.

[elquo]

Спасибо вам большое.
Видимо я криво смотрю, но в упор не вижу никаких указаний по сварке даже на том рисунке, который вы привели в пример.

[T-Yoke]

Сообщение от elquo Спасибо вам большое. Видимо я криво смотрю, но в упор не вижу никаких указаний по сварке даже на том рисунке, который вы привели в пример.

Так я же не чертеж привел в качестве примера, а всего лишь картинку, где виден сварочный шов.
Чертежи это немного другая история, так просто их обычно не выкладывают, особенно не на студенческие курсовики, а на коммерческие изделия.
Вот пример с обозначенем сварного шва на детали типа цилиндр, но это точно не ваш гидроцилиндр.

Возвращаясь к вашему цилиндру. Я вообще-то немного озадачен, что сварка у вас в самом конце техпроцесса идет, на сборке.
После сварки еще куча технологических операций должно быть, как я понимаю. И до сборки там еще как до Пекина.
Для ответственных деталей (а ваш гидроцилиндр вполне может быть из этой серии) требуется и проверка сварных швов (например ренгенконтроль),
и возможно термичка, для снятия внутренних напряжений, и окончательная расточка цилиндра и хонингование, а может быть и хромирование,
да и испытания неплохо было бы провести.

[elquo]

Выкладывают, нашел наконец-то пример хоть один

[Müller]

Про сварку.
Некоторая известная фирма неподалёку построила для другой уважаемой фирмы вакуумную печь. Т.е. в печи не должно быть кислороду ни капельки, т.к. футеровка выполнена из углеродной ваты, т.к. печь идёт до 2500° С, т.к. углерод горит от кислорода. Чертежи делали здесь, а изготавливали печь в Чехии. Ну видимо "забыли" указать способ сварки, нормы, контроль сварочного шва и т.д. Те и сварили ручной дуговой сваркой. И контроль был видимо только "визуальный". В общем запустили печечку, а через швы кислород проходит и углеродная футеровка выгорает. А стоит печька миллиона с два евров. В общем долго-долго, и много раз, швы доваривали и переваривали. И наверное ничего не заработали.

[elquo]

Кстати, а кто такие резинщики? Ну, всмысле как официально называется их профессия? Просто технологи?
Дело в том, что я на чертеже очень муторно указал все посадочные размеры для всех резинок, поидее как раз для них!
И хватит ли для них этих размеров и тех требований, которые будут указаны как "резиновые изделия не перекручивать, не допускать попадания на них абразивных материалов и смазывать перед установкой тем-то тем-то"?

[Солидворкер]

Сообщение от elquo резиновые изделия

Это уже видимо не о цилиндрах

Сообщение от elquo Дело в том, что я на чертеже очень муторно указал все посадочные размеры для всех резинок

Для более-менее стандартных "резинок", то бишь уплотнений, эти размеры либо стандартизованы, либо рекомендуются производителями.

Может, разговор станет чуть предметнее после того, как мы увидим чертежи?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от elquo Кстати, а кто такие резинщики? Ну, всмысле как официально называется их профессия? Просто технологи?

Как-то даже не задумывался об этом

Дело в том, что я на чертеже очень муторно указал все посадочные размеры для всех резинок, поидее как раз для них! И хватит ли для них этих размеров и тех требований, которые будут указаны как "резиновые изделия не перекручивать, не допускать попадания на них абразивных материалов и смазывать перед установкой тем-то тем-то"?

Обычно их сами не изготавливают, покупают стандартные, в ГОСТах они есть.
Изготавливать их довольно таки хлопотное занятие, изготавливать 10 штук смысла нет, но если уж так очень хочется сделать прессформу, посчитать усадку... в Анурьеве помоему были типовые прессформы, ну тами расчет кажисть был.

ЗЫЖ Кстати они могут быть вовсе даже не резиновые, в первом примере цилиндра от T-Yoke они вроде бы полеуретановые.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Müller Про сварку.

Müller, у вас WPS делает конструктор который проектирует корпус или отдельный спец инженер-сварщик имеющий сертификат? Ваши печи вообще по сварке сертификации подлежат? В Эстонии недавно взорвалась старая печь, если верить газетной статье, то вашего производства. Из-за нарушения технологии это произошло, алюминиевою болванку засунули в печь без предварительного прокаливания и бабах.

[T-Yoke]

Сообщение от elquo Кстати, а кто такие резинщики? Ну, всмысле как официально называется их профессия? Просто технологи?...?

Это я так панибратски вульгарно обозвал спецов занимающихся уплотнительными элементами
Естественно есть и технологи, и прессовщики и изготовители пресс-форм и много других специальностей.
Очень кстати уважаемые люди, да и первый мой визит в жизни на машиностроительное предприятие был в пять лет,
именно в цех по производству уплотнительных резинотехнических изделий, где работала моя мать,
и по этому с этим производством я знаком больше всего, если считать по первому знакомству.
А по сути ни одно современное изделие машиностроения не обходится без уплотнений, а уж гидроцилиндрам сам бог велел.
Впрочем эти "резинки" бывают из различных материалов, от латекса до металла.
Так что отнеситесь к этим "резинкам" уважительно, иначе все ваши старания по изготовлению гидроцилиндра могут пойти прахом.

[Konrud]

Сообщение от elquo Спасибо вам большое. Видимо я криво смотрю, но в упор не вижу никаких указаний по сварке даже на том рисунке, который вы привели в пример.

Потому что - это сборочный чертеж (или эскиз, если хотите). На сборочных (если это не сварная металлоконструкция типа моста...) сварку обычно не указывают, тем более - в вашем случае, когда собственно цилиндр (труба с крышкой) лишь одна из множества точных деталей. Сварку необходимо указать на чертеже именно цилиндра - т.е. в чертеже без поршня, уплотненийи, крышек...
Начертите только сам голый цилиндр с приваренной деталью и вот там укажите сварку и все прочее (подготовку кромок к сварке и т.п.).
Кстати - это тоже будет считаться сборочной единицей со своей спецификацией, так как состоит не из одной, а из двух деталей.
К сборщикам этот чертеж никакого отношения не имеет. Этим будут заниматься, токарь, сварщик, термист, шлифовщик... Сборщик лишь получит уже полностью готовую сваренную деталь и использует ее для полной сборки - установит, шток, поршень, уплотнения, крышки .... О сварке он, возможно, даже не будет догадываться - это не его дело.

[nonius]

Что-то не понимаю проблемы. Из приведенной картинки делаем сборочный чертеж. В этом сборочном чертеже будет еще одна сборка (под названием, например, корпус). В корпусе приводим тип сварного шва, методы контроля качества и пр. Кроме того, обязательно в т.т. привести указания о термообработке после сварки для снятия термических напряжений и окончательную мехобработку внутренних поверхностей тоже после сварки и термообработки.

[uraltay]

/elquo/ я на чертеже очень муторно указал все посадочные размеры для всех резинок, поидее как раз для них!
И хватит ли для них этих размеров и тех требований, которые будут указаны как "резиновые изделия не перекручивать, не допускать попадания на них абразивных материалов и смазывать перед установкой тем-то тем-то"?

Для серьёзных уплотнений размеры посадочных мест указываются очень чётко (например, см. того же Анурьева). Перекручивания, любая грязь при сборке не допускается, но если это будет оговорено в Т.Т., хуже не будет. О необходимой смазке уплотнения обязательно указать в Т.Т. На предприятиях могут быть свои ТУ, в которых оговорены названные требования, тогда в Т.Т. сослаться на эти требования примерно так: "Остальные требования по таким -то ТУ".

[T-Yoke]

Если уж зашла речь об уплотнениях, посоветую вам толковую книжку, надеюсь пригодится

[Müller]

у вас WPS делает конструктор который проектирует корпус или отдельный спец инженер-сварщик имеющий сертификат?

WPS (welding procedure specification) = Schweißanweisung = Спецификация сварки.
Ну мы же не подводные лодки строим. У нас достаточно написать "герметиочно для воды 1,2 bar", или "хорошо проварить", или "варить WIG-ом". Иногда даже указываем DIN.
Какой отдельный спец? У нас конструкторов - 1 шт. Как печки взрываются видел мой шеф. Рассказывал, как дверь 2-3 тонны, поперёк цеха пролетела. А одного коллегу с соседней фирмы, инженер, футеровку расчитывает, както даже почти закрыли в печи. Успел через щёлку под дверью башмак выкинуть. А то бы... ори - не ори... При 1200° даже косточек бы не осталось.

[Солидворкер]

Сообщение от Müller хорошо проварить

Надо запомнить

[Müller]

Ну да. В оригинале так - "Gut verschweissen.", "Wasserdicht verschweissen.", "Luftdicht verschweissen 6 bar." и при этом не указано никаких DIN-ов. И наконец - чертежи идут в Польшу, а там по-немецки только главный инженер-электрик умеет.