[Мустафин В]

Уважаемые форумчане, здравствуйте!
в СНиП 21-01-97* был пункт 6.24* запрещавший пролагать пути эвакуации через ..."проходные" лестничные клетки, когда площадка лестничной клетки является частью коридора...
В СП 1.13130.2009 такого ограничения нет.
Здание общественное реконструируем, а там одна из лестниц как раз "врезается" в коридор своей площадкой
вот и встали перед вопросом - необходимо ли ее коридором "обходить" или есть какие то варианты оставить как есть?

[BoogeyMan]

дверь противопожарную с доводчиком
и разделить на разные пожарные отсеки

[Alter54]

п. 14 подпункт 2) статьи 89 ФЗ Техрегламента
надо весь план анализировать

[anek1]

Никто ничего не отменял.См "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" №123-ФЗ стать 89
14. Эвакуационные пути не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие:

1) через коридоры с выходами из лифтовых шахт, через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам;

2) через лестничные клетки, если площадка лестничной клетки является частью коридора, а также через помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, не являющаяся эвакуационной;

3) по кровле зданий, сооружений и строений, за исключением эксплуатируемой кровли или специально оборудованного участка кровли, аналогичного эксплуатируемой кровле по конструкции;

4) по лестницам 2-го типа, соединяющим более двух этажей (ярусов), а также ведущим из подвалов и с цокольных этажей;

5) по лестницам и лестничным клеткам для сообщения между подземными и надземными этажами, за исключением случаев, указанных в частях 3-5 настоящей статьи.

[DJo Frey]

Нужно увидеть весь план, чтобы отвечать на вопрос. Возможно ваша лестничная клетка и не проходная вовсе - с разных сторон в неё заходят эвакуирующиеся и идут вниз, например? Как путь эвакуации проходит и какой это вообще этаж?

[BoogeyMan]

судя по тамбурам этаж 1

[Мустафин В]

Полностью план выглядит так. Это первый этаж, но на 2 и 3 ситуация повторяется
Это план по существующему положению с чертежей БТИ. Сейчас ни одна из трех имеющихся
лестниц непосредственного выхода на улицу не имеет.
По поводу отсечки противопожарными дверями- мы в этом случае получаем два пож отсека
я так понимаю что каждый из них должен иметь собственные эвакуационные выходы по п9 ст.89 ФЗ?

[BoogeyMan]

мне кажется нормально получается
с одной стороны эвакуация на лестницу
с другой в другой пожарный отсек

главное дверь правильного открывания поставить

[DJo Frey]

Есть предложение решения проблемы по этой лестничной клетке - справа рядом сделать еще один входной тамбур второго эвакуационного выхода для эвакуирующихся с 1 этажа вместо одного помещения. Двери лестничной клетки на 1 этаже - открывание наружу из лестничной клетки, на 2,3 этажах - внутрь. Эвакуация получается независимая от "проходной" ЛК.

[BoogeyMan]

мне кажется надо эвакуационную (вечнозакрытую) дверь наулицу
прямо врезать в лестничную клетку
тогда на случай пожара все проблемы решены

и так в каждую ЛК

[DJo Frey]

Сообщение от BoogeyMan мне кажется надо эвакуационную (вечнозакрытую) дверь наулицу прямо врезать в лестничную клетку тогда на случай пожара все проблемы решены и так в каждую ЛК

Если верить чертежу, выход из вопрошаемой ЛК непосредственно наружу сделать не получится из-за промежуточного марша лестницы.
И тамбур на входе в ЛК необходим по СНиП 31-06-2009.

[BoogeyMan]

на входе!
а эвакуационная дверь уже не вход
это выход
она обычно утепленная противопожарная и т.д.

промежуточную площадку как то упустил, действительно

[arch.Wladek]

А надо ли она по эвакуации вообще?
Может там расстояний и клеток хватит и без нее (ведь еще лестнички нарисованы... если что - сделать им непосредственный выход на улицу), а эту "проходную" оставить, как "технологическую" и не включать в расчет.

[anek1]

Поставьте своих заказчиков в известность, что старую лестницу придется демонтировать, вместо нее выполните новую лестницу выступив "вперед" лестничной площадкой. Переделок в данном случае - демонтаж существующего небольшого участка стены и выполнение аналогичного заново, плюс несколько штук фундаментных блоков. Зато все будет по нормам, ни у вас в проекте проблем не будет, ни у них в эксплуатации. Кстати, может эта существующая лестница в плачевном состоянии? Нуждается в усилении, реконструкции? Уговаривайте их на новую лестницу, а выход наружу можно попробовать заглубить и пройти под промежуточной площадкой, набрав необходимые 2100мм прохода по высоте, не знаю только какие у вас там отметки земли.

[arch.Wladek]

+1! тоже вариант.

[Мустафин В]

Всем спасибо за участие.
Из лестницы наружу выхода не сделать - действительно под промежуточной площадкой не пройти, а земля почти что вровень с чистым полом 1 этажа.
Мне кажется, предложение DJo Frey насчет организации второго тамбура справа от лестницы стоящее. Впрочем если это рассматривать как просто эвак выход, то и без тамбура можно будет обойтись (просто дверь утепленная) как и предлагает BoogeyMan.

[Ilez]

Здравствуйте, дорогие архитекторы. В одном из планов, что я получил, увидел картину также с "проходной" лестничной клеткой. Выход из неё получается в коридор, затем в вестибюль, потом в тамбур и только тогда на улицу. Логически, кажется это неправильным, из пожарных норм, я знаю только ФЗ 123, в нём вроде достаточным показался п. 3 ст. 89, однако не уверен в этом:

3. К эвакуационным выходам из зданий, сооружений и строений относятся выходы, которые ведут: 1) из помещений первого этажа наружу: а) непосредственно; б) через коридор; в) через вестибюль (фойе); г) через лестничную клетку; д) через коридор и вестибюль (фойе); е) через коридор, рекреационную площадку и лестничную клетку;

Также нельзя сказать, что здесь

Сообщение от anek1 2) через лестничные клетки, если площадка лестничной клетки является частью коридора, а также через помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, не являющаяся эвакуационной;

Подскажите, нормативно так всё-таки можно делать или нет?
Извиняюсь, за возможно глупый вопрос.
Offtop: Честно говоря, после того, что здесь говорили о пожарных нормах - туда и лезть не хочется, учитывая то, что и требования этого ФЗ до конца не понимаю. Спасибо всем откликнувшимся.

[иваниваныч]

Сообщение от Ilez Подскажите, нормативно так всё-таки можно делать или нет?

Делать можно, но по современным нормам эта лестничная клетка не будет эвакуационной. То есть, придется делать еще одну, "дублера". Либо делать выход из нее непосредственно на улицу, тогда все нормально.
Offtop: На чертеже стрелки на маршах стоят непонятно как, такого физически быть не может. Стрелка ставится по направлению подъема.

[Ilez]

иваниваныч, спасибо. Вы имеете ввиду, что "дублёр" (теперь эвакуационная ЛК) должен иметь выход наружу? Это согласно п. 4.4.6 СП 1...?

[иваниваныч]

Сообщение от Ilez Вы имеете ввиду, что "дублёр" (теперь эвакуационная ЛК) должен иметь выход наружу?

Либо наружу, либо в вестибюль, отделенный от прочих помещений перегородками с дверями.