[Алексей124]

Здравствуйте всем!
Наша организация ведет проектирование объекта на отведенной территории.
В процессе проектирования оказалось, что отведенного участка не хватает.
Заказчик выбил еще землю дополнительно. Но на дополнительном участке транзитом идут тепловые сети, которые ни каким образом не относятся к проектируемому объекту.
По договору (техзаданию) мы должны выполнить подключение данного объекта к сетям инженерного обеспечения. У нас есть все тех. условия на подключение с указанием точек подключения.
На сегодняшний день заказчик заставляет делать вынос сетей нас, без доп.работ.
Каким образом можно доказать, что заказчик не прав, если он конечно не прав?
Конкретно самого выноса, то там очень много работы, стесненные условия, трасса протяженная, там и геология и топография, работы очень много.

[Forrest_Gump]

а ваааще ничего непонятно из описания. почему не хватило выделенного участка? то ли нет места для сетей, то ли нет места для байпаса сетей на период строительства, то ли еще почему...

[Алексей124]

Не хватило участка под застройку, не смогли на выделенном участке разместить, по нормам размеры не проходили по благоустройству и озеленению. Заказчик выбил рядом вплотную еще участок, но по нему идет сеть тепловая наружка, нужно переносить. В тех.задание о переносе ни чего не сказано, однако заказчик говорит, что должны делать мы.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Алексей124 В тех.задание о переносе ни чего не сказано, однако заказчик говорит, что должны делать мы.

это уже допработы. потому что когда с заказчиком согласовали стоимость проектных работы, про перенос теплосети не было известно.

[Алексей124]

Мы им пишем сети не наша обязанность, на что они нам отвечают:

цитата из письма: - в техническом задание на проектирование п.18 прописано "Запроектировать наружные инженерные сети в соответствии с техническими условиями, СНиП 2.04.02-84*, СНиП 2.04.03-85, СНиП 41-01-2003, ПУЭ, СП 31-110-2003 и другими действующими нормативными документами"

цитата п.18 из тз: "Запроектировать наружные инженерные сети в соответствии с техническими условиями, СНиП 2.04.02-84*, СНиП 2.04.03-85, СНиП 41-01-2003, ПУЭ, СП 31-110-2003 и другими действующими нормативными документами, на:
- теплоснабжение;
- водоснабжение;
- водоотведение;
- электроснабжение;
- телефонизация.
Запроектировать внутри здания инженерные системы, в соответствии СНиП 2.04.01-85*,
СНиП 2.04.07-86* и другими действующими нормативными документами:
- водоснабжение и канализация;
- отопление и вентиляция;
- узел учета тепла и водоснабжения;
- электроосвещение и силовое электрооборудование;
- автоматическая установка пожарной сигнализации; система оповещения о пожаре, система пожаротушения;
- система видеонаблюдения;

Технические условия на вынос они нам перадали и теперь говорят, что вот техусловия вот и делайте в соответствии с техусловиями, но эти сети не относятся вообще ни как объекту, все что касается подключения самого объекта, внутриплощадочных сетей мы конечно делаем.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Алексей124 Технические условия на вынос

Сколько ТУ по теплосетям на руках?

[Алексей124]

ТУ На теплоснабжение, водоотведение и холодное водоснабжение.
ТУ На телефонизацию
ТУ На Электроснабжение
И вот недавно выслали на перенос

[Forrest_Gump]

Сообщение от Алексей124 ТУ На теплоснабжение, водоотведение и холодное водоснабжение.

это чего, прям одно ТУ сразу на тепло, воду и канализацию?!

Сообщение от Алексей124 И вот недавно выслали на перенос

Вот и давите, что при заключении договора не были учтены дополнительные работы по проектированию переноса частка теплосети. А то такой дурной заказчик может повесить на Вас и разработку объекта ГОиЧС при удобном случае (не всегда в начале проектирования оно известно).

[Алексей124]

что касается го и чс на нас и так это весит))) по техзаданию, но запрос делали, разрабатывать не надо.

А вот что ту сразу "оптом" так и есть все в одном на каналию, тепло и воду))), просто одна контора всеми сетями ведает.

Сообщение от Forrest_Gump Вот и давите, что при заключении договора не были учтены дополнительные работы по проектированию переноса частка теплосети.

Так вот и давим но отвечают

Сообщение от Алексей124 цитата из письма: - в техническом задание на проектирование п.18 прописано "Запроектировать наружные инженерные сети в соответствии с техническими условиями, СНиП 2.04.02-84*, СНиП 2.04.03-85, СНиП 41-01-2003, ПУЭ, СП 31-110-2003 и другими действующими нормативными документами"

и хоть убейся

[ShaggyDoc]

и хоть убейся

Если неправильно составили договор, то убивайтесь. Помимо технического задания в договоре фигурирует стоимость работ. От того, как она определена и зависят взаимоотношения. Если по сборнику цен, то в стоимость входит подключение объекта. А всякие выносы, участки для других объектов и т.п. считаются "внеплощадочными", оплачиваются дополнительно. Если необходимость в таких работах возникает после заключения договора, можно заключать дополнительное соглашение.

Если же стоимость договорная (т.е. "потолочная", кто кого обманет), то заказчик прав. Вы взялись за работу, договорились о цене - вот и делайте. А если увидели невыгодные для себя работы, то раньше изучать всё надо было.

В следующий раз умнее будете при составлении договоров.

[Алексей124]

С договором то все нормально, смета по сборникам. Это госзаказчик.

[Bogdanova Marina]

К какому сборнику объект относится? Если СБЦ "Объекты жилищно-гражданского строительства», то :

"...2.1. Базовыми ценами данного раздела Справочника не учтено проектирование:
• индустриальных строительных изделий;
• дренажа;
• рекультивации нарушенных земель;
• внеплощадочных сетей, сооружений (районные трансформаторные подстанции, котельные, центральные тепловые пункты, очистные, водозаборные сооружения), повысительных водопроводных насосных станций, канализационных насосных станций;
• переноса инженерных сетей в пределах площадки строительства и выноса инженерных сетей со строительной площадки, а также перекладываемых инженерных сетей и сооружений за пределами отведенного участка..."

ShaggyDoc прав, еще ваш контракт с заказчиком читать надо, вдруг там в цену контракта входят все затраты по проектированию, НДС, экспертизе или еще чего-то там (обычно это очень большая фраза), вот на нее заказчик давить и будет.

[ShaggyDoc]

Это госзаказчик.

Тем более. Госзаказчик (в отличие от частника) не может по ходу работ увеличить финансирование. Вы же работу по конкурсу, получили, а не просто так. Теперь деньги на проектные работы записаны в бюджет, а бюджет - это Закон. Даже если деньги "в принципе" есть, заказчик, без пересмотра Закона не сможет ни копейки заплатить, даже если не возражал бы.

А тут ещё "не смогли на выделенном участке разместить...". Не смогли, так зачем брались, не изучив ситуацию? В таких случаях проектная организация вынуждена делать дополнительные работы за счет "унутренних резервов". С частным заказчиком было бы проще.

[Forrest_Gump]

Сообщение от ShaggyDoc С частным заказчиком было бы проще.

Чего можно было бы сделать с частным заказчиком в подобной ситуации?

[engngr]

Вообще в договоре комильфо указывать номер ТУ. Плюс, что по кд и госконтракту требуется. Плюс, какие и когда документы передавались.

Сообщение от Forrest_Gump Чего можно было бы сделать с частным заказчиком в подобной ситуации?

Послать. Госа тоже можно послать, пожалуй, только осторожнее.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Forrest_Gump Чего можно было бы сделать с частным заказчиком в подобной ситуации?

Написать письмо, в котором указать, что в связи с появлением дополнительных исходных данных и технических условий на перекладку сетей появилась необходимость выполнения дополнительных объемов проектных работ, не учтенных в ранее составленной смете и не вошедших в заключенный договор. Объяснить документально (примерно как в #12), что стоимость работ по выносу сетей не входит в стоимость проектных работ, определенную по СБЦ.

Предложить, как варианты:

а) заключить дополнительное соглашение по прилагаемой дополнительной смете.
б) заключить на эти дополнительные работы договор с другой проектной организацией.
в) если денег на проектные работы нет - пректратить дальнейшее проектирование с возмещением проектной организации фактически понесенных затрат (подобные ситуации всегда предусматриваются в договорах).

Заказчик наверняка выберет вариант а), если конечно смета к договору действительно была по сборнику, а не по принципу "зуб даю, сделаю". А договор надо изучить очень внимательно.

[Forrest_Gump]

Сообщение от engngr Вообще в договоре комильфо указывать номер ТУ.

Енто как так? Заказчик уже заранее знает (по эскизнику?!), сколько и каких мощностей просить?

[Алексей124]

Сообщение от ShaggyDoc Написать письмо, в котором указать, что в связи с появлением дополнительных исходных данных и технических условий на перекладку сетей появилась необходимость выполнения дополнительных объемов проектных работ, не учтенных в ранее составленной смете и не вошедших в заключенный договор. Объяснить документально (примерно как в #12), что стоимость работ по выносу сетей не входит в стоимость проектных работ, определенную по СБЦ. Предложить, как варианты: а) заключить дополнительное соглашение по прилагаемой дополнительной смете.

Так уже и сделали.
Смета составлена по сборнику желые и общественные, сослались на то, что сборником не учитываются затраты на вынос.
Ждем ответат.

Сообщение от Forrest_Gump Енто как так? Заказчик уже заранее знает (по эскизнику?!), сколько и каких мощностей просить?

А что в этом удивительного. По нормальному так и должно быть. сначало надо делать предпроектные работы, а потом уже конкурсы на проектирование. Нормальные заказчики так и делают и такие случаи не редки. В конкретном случае, при объявление торгов у них даже земли небыло вообще.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Алексей124 А что в этом удивительного. По нормальному так и должно быть. сначало надо делать предпроектные работы, а потом уже конкурсы на проектирование.

По эскизнику потребности можно определить только приблизительно. И госзаказчика не устроят необоснованные запасы по мощностям, они же денег стоят.

[Алексей124]

Я понимаю, да и все это понимают. Но по крайней мере заказчик должен знать, дадут ему техусловия или землю. Не редки случаии когда после торгов оказывается, что мощностей нет, земли нет и не будет. Все нюансы заказчик конечно не учтет, но по крайней мере основополагающие вещи должны быть сделаны.