[boban]

Вопрос в следующем. Есть сварная конструкция, требуется произвести термообработку для получения определенных свойств.
Как правильно? подвергнуть термообработке сварную конструкцию или отдельные детали этой конструкции, а потом сварить?
Спасибо

[Fogel]

Если на то пошло, то термообработке прокат подвергся еще на заводе, когда металл плющили в эти уголки и листы, а вот когда вы сваркой подогреете эти места все доброе что было заложено при прокатке там кудато денется - все эти аустениты и мартенситы попревращаются дрг в друга и подкова закалки будет пересечена в самом ненужном месте. Поэтому не зная ни материала ни конструкции швов ни их материала... говорить не о чем. Швы и сама конструкция могут повести себя совершенно по разному при термообработке, а с другой стороны при сварке можно все эти свойства легко потерять.

[boban]

Сталь 30ХГСА. Детали для сварки по скосом кромок.
И еще один вопрос. После сварки мне важны размеры А и Б, нужно ли в чертежах деталях закладывать припуск на обработку или я могу поставить номиналы размеров деталий 1 и 2, чтобы получить нужные размеры А и Б?
[IMG]http://s014.***********/i326/1107/9d/3a0232ae17e5t.jpg[/IMG]

[Fogel]

Термообработать в сборе. Размер после сварки "уйдет" поэтому все зависит от величины допуска этого размера, в механических вещах подобное обычно сначала варят, потом фрезеруют "в размер" (или собирают все на болтах, вообще отказавшись от сварки, тогда и с термообработкой и размерами вопросов нет)

[T-Yoke]

Сообщение от boban Сталь 30ХГСА. Детали для сварки по скосом кромок. И еще один вопрос. После сварки мне важны размеры А и Б, нужно ли в чертежах деталях закладывать припуск на обработку или я могу поставить номиналы размеров деталий 1 и 2, чтобы получить нужные размеры А и Б? [IMG]http://s014.***********/i326/1107/9d/3a0232ae17e5.jpg[/IMG]

Согласуйте с технологами по сварке, если скажут что смогут обеспечить требования чертежа без последующей мехобработки, то закладыдывать припуск не нужно.
Соответственно и в ваших чертежах информация определится.
Поскольку в деталировочных чертежах вам придется задавать толщины деталей, а на поверхность давать требования по шероховатости.

[boban]

То что размеры после сварки уйдут я знаю и что без мех.обработке тут не обойтись, это я тоже знаю.
И соответственно вопрос с припуском остался открытым. Нужно ли его закладывать или технологи сами его определять по проставленным размерам на сборочной чертеже?
Мне кажется не дело конструктора считать припуска.
И еще один момент как лучше и правильно указывать термообработку? Задавая режимы или указывая твердость материала?

[T-Yoke]

Сообщение от boban То что размеры после сварки уйдут я знаю и что без мех.обработке тут не обойтись, это я тоже знаю. И соответственно вопрос с припуском остался открытым. Нужно ли его закладывать или технологи сами его определять по проставленным размерам на сборочной чертеже? Мне кажется не дело конструктора считать припуска...

Это верно, считать будет технолог, и вам принесет предложения по сортаменту и типоразмеру заготовки
(поковка, прокат, литье и т.д.), но в чертеж материал ВАМ придется вносить. Так что последнее слово будет за вами.
И основной материал и разрешенную замену в случае её наличия.

[Fogel]

Припуск на сварку разумеется закладывает в деталь конструктор. Открываете ГОСТ на сварку, выбираете тип шва и смотрите сколько миллиметров зазора положено под конкретную толщину листа. Термообработку заказывать это дело не ваше а технолога - ваше дело указать характеристики, например твердость и глубину этого слоя, а уж в печи технолог это получит или бегая вокруг с бубном, меня это совершенно не волнует

[boban]

Чего то не понял. Припуск на сварку закладывает конструктор, а припуск на мех.обработку технолог?
А если я не имею связи с технологом, как в этом случае быть?
Т.е. Закалка 800 С, Отпуск 500 С это писать не нужно? Достаточно поставить твердость?

[T-Yoke]

Сообщение от boban Чего то не понял. Припуск на сварку закладывает конструктор, а припуск на мех.обработку технолог? А если я не имею связи с технологом, как в этом случае быть? Т.е. Закалка 800 С, Отпуск 500 С это писать не нужно? Достаточно поставить твердость?

Да нет же. ВСЕ припуски закладывает технолог, это я уж на своей шкуре испытал, знаю.
Но вот требования к сварке это конструкторские требования, поскольку сварка это вид неразьемных соединений деталей вашего изделия,
и при определении вида сварки, потянутся соответствующие процедуры подготовки кромок свариваемых деталей, размеры углов, скосы и т.д.

[boban]

То что подготовка кромок за мной я знаю.Спасибо. Сейчас чтобы все точки поставить над И, выложу чертежик

[IMG]http://s013.***********/i322/1107/f7/db6125e325fat.jpg[/IMG]

Я поставил размеры деталей в соответствии с сборочным чертежом и в ТТ пишу что размеры в скобках после сборки, а дальше технолог добавит столько сколько ему нужно. Правильно?
Остался вопрос как записать материал, если я не знаю какая будет толщина материла за счет припуска на обработку.

[T-Yoke]

Сообщение от boban То что подготовка кромок за мной я знаю.Спасибо. Сейчас чтобы все точки поставить над И, выложу чертежик [IMG]http://s013.***********/i322/1107/f7/db6125e325fa.jpg[/IMG] Я поставил размеры деталей в соответствии с сборочным чертежом и в ТТ пишу что размеры в скобках после сборки, а дальше технолог добавит столько сколько ему нужно. Правильно?...

Что-то меня смущают такие размеры.
А что, обязательно сваркой её делать? Столько раскроя, обработки кромок и последующей сварки, да еще с таким толстыми стенками, что даже и не знаю что вам сказать.
Дело конечно ваше, но мне так больше бы понравилось из одной заготовки все механически сделать вообще без сварки.
В крайнем случае из двух деталей. дет 1 и 2 выполнить совместно, а потом приварить к дет. 3. (Кстати как вы деталь №3 планировали изготовить?)
Металла бы точно меньше ушло, да и работы по механической обработке (фрезеровке) пожалуй тоже меньше.

[uraltay]

Сообщение от boban То что подготовка кромок за мной я знаю.

Если соединение стандартное, конструктор не обязан показывать разделку кромок. Например, см. ГОСТ 2.109, п. 3.3.1, где это допускается для единичного производства. Но мне известен документ, обязывающий показывать на чертеже разделку, - "Правила атомных энергетических установок".

Чертёж появился... Поворчу...
Отклонения от параллельности находятся внутри допусков на размеры 25 и 35, - не нужно записывать. Размеры в скобках для дет. поз. 1 и 2 не нужны, т.к. они получаются по указанным допускам. Толщину дет. поз. 3 лучше поставить с допуском на сборке, а в скобках - лишнее, т.к. в детали нет даже допуска. Где сказано, какие швы? Да и прав T-Yoke: конструкция не очень технологичная.

[Taracka]

А почему на сборочном чертеже детали 1 и 3 разного размера, а на деталировке одинаковые???

[boban]

Вы меня простите, но я что-то не понимаю. не ругайтесь сильно, но уж очень хочется разобраться.
Меня сейчас интересует только проблема сварки. То что можно сделать деталь без сварки это понятно.
Вопрос стоит как правильно оформить чертежи.
А если поставить в чертежах деталей размеры в скобках с допуском, как на сборочном чертеже правильно будет. Должен же я обратить внимание технолога на эти размеры, а то сварят конструкцию по детальным чертежам и в итоге не получать требуемый результат.

[Taracka]

Чертежи желательно оформлять в соотвествии с ЕСКД.
А для начала может просто поговорить с технологом? Может он скажет, что вообще не сможет сдеталь такую деталь?
Я бы сделал деталировку с припуском, а на сборке узазал обработку нужных поверхностей, точнее сказать требуемые размеры.
Остальные размеры - для справки.
Добавлено: кстати, на такие не сложные детали можно вообще без деталировки обойтись.

[uraltay]

Сообщение от boban Вопрос стоит как правильно оформить чертежи.

На толщины дет. поз. 1 и 3, на размер 25 дет. поз. 2 написать в ТТ старинную формулировку: по размеру А=10 мм (А=25 мм - для поз. 2, если детали не БЧ) предусмотреть технологический припуск, величина которого определяется техпроцессом.

[boban]

Однозначного ответа так и не получилось услышать. Сделаю чертежи детали с припуском на свое усмотрение.

Как записать ТТ в чертеже на отжиг для снятия напряжений после сварки?
Следующая фраза уместна? Раньше не встречал таких требований в чертежах, обычно идет ссылка на документы.
1. Отжиг 700-730 С, охлаждение в печи до 300-400 С, далее на воздухе.

Не могу разобраться с записью материала
в ГОСТе 4543-72, есть пример записи для курга
круг В-80 ГОСТ 2590-88/ 18Х2Н4МА-1-2-ТО ГОСТ 4543-71
какая группа качества поверхности выше 1,2 или 3?
цифра 2 это вариант механических свойств, но в этом ГОСТе ничего про эти варианты не написано, что это такое не понятно.

[T-Yoke]

Сообщение от boban Однозначного ответа так и не получилось услышать. Сделаю чертежи детали с припуском на свое усмотрение. Как записать ТТ в чертеже на отжиг для снятия напряжений после сварки? Следующая фраза уместна? Раньше не встречал таких требований в чертежах, обычно идет ссылка на документы. 1. Отжиг 700-730 С, охлаждение в печи до 300-400 С, далее на воздухе. ....

Варианты отжига это ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ требования, которые не пишут в конструкторских чертежах, на то есть прямой запрет.
Эта информация для технологической документации в частности это может быть технологическая карта термообработки, либо Прооизводственная (технологическая) инструкция

[boban]

Сообщение от T-Yoke Варианты отжига это ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ требования, которые не пишут в конструкторских чертежах, на то есть прямой запрет. Эта информация для технологической документации в частности это может быть технологическая карта термообработки, либо Прооизводственная (технологическая) инструкция

Тогда так что-ли: 1. Отжечь для снятия внутренних напряжений после сварки.