[bigden]

Вопрос к спецам с заводов металлоконструкций. Тут один гражданин посмотрев на мои рисунки поведал такой секрет. Допустим у нас есть растянутый металлический элемент. мы хотим приварить к нему уголок полкой. Так вот этот гражданин утверждает что на растянутых элементах нельзя выполнять лобовые (поперек действия усилия) швы. Это действительно так? И отражено это где-то в рекомендациях и пр.? Он мне ничем обосновать не смог кроме фразы "ну мы всегда так делаем" или "ну все так делают"

[Vasya constr]

Вообще. лобовые швы отличаются неравномерностью распределения по ним напряжений. Конкретного запрета я не видел. В ответственных узлах на лобовые швы с использованием их на 100% ставку делать не стал бы.

[bigden]

большей концентрацией напряжений наоборот отличаются фланговые швы

[Vasya constr]

bigden Вы не правы

[bigden]

Цитирую Горева: Распределение напряжений по длине флангового швыа неравномерно. Наиболее нагруженные участки находятся в начале и в конце соединения, что подтверждается экспериментами. Значение коэффициента концентрации напряжений пропорционально длине шва. Поэтому нормы ограничивают длину флангового шва. Наличие концентрации напряжений определяет характер разрушения флнговых швов. В лобовых швах нахлесточных соединений наиболее нагруженное сечение не совпадает с минимальным, а расположено под некоторым углом к основанию шва. Исследования показывают, что лобовые угловые швы при работе на срез обладают большей прочностью, чем фланговые, на 15...25%.

[trezvo_pro]

Приведите схему.

[bigden]

[IMG]http://s45.***********/i108/1107/d6/6d805638126b.jpg[/IMG]

[Алекс80]

Сообщение от bigden Исследования показывают, что лобовые угловые швы при работе на срез обладают большей прочностью, чем фланговые, на 15...25%.

Прочность выше, но разрушение проходит при малых деформациях-более хрупкое.

Сообщение от bigden Наиболее нагруженные участки находятся в начале и в конце соединения, что подтверждается экспериментами

Толи Гореев не дописал или вы не дочитали -после достижения текучести неравномерность напряжений значительно уменьшается! На основании этого и считают равномерное распределения напряжений в шве.

[bigden]

не после достижения текучести, а надо говорить после достижения предельного состояния. а после нам уже не надо.
вопрос не в этом. этот чел мне лажу прогнал?

[Алекс80]

Сообщение от bigden не после достижения текучести, а надо говорить после достижения предельного состояния. а после нам уже не надо. вопрос не в этом. этот чел мне лажу прогнал?

Именно текучести! Предлагаю задуматься с какой целью в строительстве используют в основном Ст3 а остальные стали нет! Почему одим из основных показателей наплавляемого метала при сварке является его относительное удлинение? Швы не рекомендуется располагать поперк элемента. Если найду книгу завтра попробую написать где об этом говориться.

[bigden]

какую книжку? может я сам найду

[Наумкин]

Мне это объясняли тем, что в процессе сварки возможна небольшая "подрезка" свариваемого элемента (см. рисунок). Если шов лобовой - это уменьшает сечение растянутого элемента. Поэтому при полном использовании несущей способности растянутого элемента швы перпендикулярно действию растягивающего усилия делать нехорошо.

[bigden]

Наумкин, спасибо. а это для всех швов или только для тавровых как на рисунке?

[eilukha]

Швы не рекомендуется располагать пропек элемента усилия в элементе (особенно растянутого)

- поскольку ряд концентраторов напряжений вдоль шва провоцирует поперечную (более опасную, чем продольную) трещину.

[Axe-d]

При стат нагрузках поперек проката варить можно практически всегда, тем более если на заводе. В конце концов, ребра же к балкам варят.

[trezvo_pro]

Швы лучше делать длинные, тонкие. В коротких швах возникает большая концентрация напряжений, а поперечные швы обычно короче продольных. Также если конструкция усиливается, на ней также нежелательны швы, расположенные поперек действующей нагрузки. Поэтому, глядя на схему в форуме, лучше увеличить продольные размеры и швы, отказавшись от поперечных швов.
На эту тему можно почитать, например, "Пособие к СНиП II-23-81*: Пособие по проектированию усиления стальных конструкций" раздел 6.

[ALL]

Сообщение от Наумкин Мне это объясняли тем, что в процессе сварки возможна небольшая "подрезка" свариваемого элемента (см. рисунок).

Да. СНиП III-18-75 допускает подрезы для металлоконструкций.
подрезы основного металла допускаются глубиной не более 0,5 мм при толщине стали от 4 до 10 мм и не более 1 мм при толщине стали свыше 10 мм, за исключением случаев, приведенных в дополнительных правилах


Но такие допуски уже предусмотрены коэффициентами запаса закладываемых в расчетах.

[Наумкин]

Сообщение от bigden а это для всех швов или только для тавровых как на рисунке?

Для всех.

Еще по этому поводу в СНиП есть рекомендации:
СНиП II-23-81* п. 12.3.
В новом СП 16.13330.2011 п. 13.2

Сообщение от ALL Но такие допуски уже предусмотрены коэффициентами запаса закладываемых в расчетах.

Вы, наверное, имеете ввиду коэффициент условий работы γc?

[Dima888]

Извините, что вмешиваюсь…

Сообщение от ALL Да. СНиП III-18-75 допускает подрезы для металлоконструкций. подрезы основного металла допускаются глубиной не более 0,5 мм при толщине стали от 4 до 10 мм и не более 1 мм при толщине стали свыше 10 мм, за исключением случаев, приведенных в дополнительных правилах

Это все понятно: есть допустимые и недопустимые дефекты (даже в авиации они есть, а не только по СНиПам), то же самое и с порами (количество считают на определенной длине).
Но мои вопросы:
- как ?;
- кто ?;
- чем ?
- по какой методике?
измерит подрез глубиной до 0,5 мм.

[Нитонисе]

Единственный норматив, где встречал информацию по данной теме это Пособик к СНиП II-23-81 "Усиление стальных конструкций":

[IMG]http://i002.***********/1108/30/677f9eca0a20.png[/IMG]