Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Строительство 25-этажного дома без свай? Возможно?

Строительство 25-этажного дома без свай? Возможно?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.08.2011, 17:37 #1
Строительство 25-этажного дома без свай? Возможно?
Young
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 14

Дом высотой 75 метров - 25 этажей. В плане 30х34. Грунты сложены очень плотными песками. Пески крупные 5-8 м с Е=41 МПа, затем пески пылеватые около 2 м, Е=25 МПа, пески средней крупности от 5 до 10 м - 37МПа, супеси пластичные от 1 до 10 м с Е=24МПа, супеси твердые Е=75МПа. Проблема устройства свай. Грунтовые воды высоко. Не буду углубляться почему нельзя сделать сваи, не суть. Для уменьшения давления расширены в плане подвал и первый этаж до размеров 34х38м. Предусмотрены стены-ребра высотой в этаж от давления консолей. В общем, привожу цифры: краевые давления по подошве фундамента по нормативным нагрузкам от 256 до 290 кН/м2, осадка от 3 до 12 см рассчитана в приложении SCAD Кросс, крен 0,031 град, толщина фундаментной плиты 1200 мм (может и можно меньше, но споры внутри коллектива) Расчеты показывают, что это ВОЗМОЖНО. Но что на практике? Строил ли кто-нибудь подобное? Готовим документы к экспертизе, НО строительство начнется раньше и решение нужно принять сейчас. Прошу совета. Детально. Может мы чего-то не учли. Была составлена модель в SCAD - вообще все идеально проходит. Только не совета КАК ПОСТРОИТЬ НА СВАЯХ, это мы и так знаем) Заранее благодарна.
Просмотров: 14797
 
Непрочитано 01.08.2011, 18:46
#2
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,089


Почему-бы и нет, если у вас нет сейсмики конечно. Здание практически квадратное, грунты отличные. Вы лучше тем кто за то, чтобы строить на сваях (наверняка у вас такие есть в конторе) задайте вопрос -"Для чего?". И пусть обоснуют и всех делов-то. Уверен, что обоснования не найдётся.

Последний раз редактировалось РастОК, 01.08.2011 в 18:54.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2011, 19:09
#3
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Young Посмотреть сообщение
...Строил ли кто-нибудь подобное? Готовим документы к экспертизе, НО строительство начнется раньше и решение нужно принять сейчас...
проектировали в Москве высотки в Строгино, 29 этажей на плите. Грунты тоже пески.
Проверьте толщину плиты, 1200мм маловато, не знаю правда какие пролеты между несущими конструкциями, но если в подвале стоянка то должны быть пролеты 6100мм для проезда, а на такой пролет толщина 1200мм маловата. У нас с Строгино была плита 1800мм
И давление под плитой проверьте, подозрительно маленькое для такого дома.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2011, 19:42
#4
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Готовим документы к экспертизе, НО строительство начнется раньше и решение нужно принять сейчас. Прошу совета. Детально. Может мы чего-то не учли. Была составлена модель в SCAD - вообще все идеально проходит. Только не совета КАК ПОСТРОИТЬ НА СВАЯХ, это мы и так знаем) Заранее благодарна.
А можно расчет Ваш глянуть ?
ИМХО, я бы не стал так категорично доверять КРОССу...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2011, 22:32
#5
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Нормальные грунты.
Давление маловато, но даже если выйдет под 3-4 кг/кв.см то тоже не плохо для таких грунтов.
Вообще давление для плитного фундамента вторично - первично осадки.
1200мм плиты при пролетах 6,1м вполне достаточно с учетом того что
Цитата:
Предусмотрены стены-ребра высотой в этаж от давления консолей
Кросс не кросс - надо смотреть не только(не столько) на результаты расчета программы но и на качественную оценку.
ИМХО - решение без свай адекватно условиям.
 
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2011, 12:03
#6
Young


 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 14


Благодарю за ответы!
Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
проектировали в Москве высотки в Строгино, 29 этажей на плите.
И как прошли экспертизу? 29 этажей - это же больше 75 метров, попадаете под отдельный СНиП, мы не строим выше 75 лишь из-за этого. Но больше интересует, как согласилась с этим экспертиза. Дом построен? Есть ли какие-то проблемы? Крен? Переживаю я.

Забеспокоилась насчет давления... Но это давление по нормативным нагрузкам, по расчетным выходит 310. 1200 проходит на ура и на 310, пролеты 6.6 м, но опоры не колонны, а стены, паркинга нет - подвал технический. Осадка была рассчитана изначально вручную, расчеты совпадают с Кросс, но скважины разные, грунты гуляют, поэтому предпочли машинный расчет, а еще нужно было учесть, что строится сразу два таких дома и между ними паркинг. в общем сразу все вместе и забито в Кросс.
Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
А можно расчет Ваш глянуть ?
могу в личку
Young вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2011, 12:17
#7
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Young,
Доброго времени суток,
Я написал Вам в личку
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2011, 12:29
#8
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,557


да все у вас нормально (исходные условия и принятые решения), проще сложно придумать..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2011, 13:14
#9
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,003


Цитата:
Сообщение от Young Посмотреть сообщение
Грунты сложены очень плотными песками. Пески крупные 5-8 м с Е=41 МПа, затем пески пылеватые около 2 м, Е=25 МПа, пески средней крупности от 5 до 10 м - 37МПа, супеси пластичные от 1 до 10 м с Е=24МПа, супеси твердые Е=75МПа.
Про пески умничать не буду, опыта маловато.
А вот касаемо супеси пластичной и твёрдой. Это реально из отчёта по геологическим изысканиям такие модули деформаций?
Про 75 МПа только один раз видел, и то у Сорочана в книге.


У нас происхождение даннного типа грунтов другое, но различие в цифрах впечатляет.
От геологов более 16 МПа вообще не видел для данного типа грунтов (не важно твёрдые или нет).

PS: Ещё говорят в Питере грунты плохие. )
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сорочан.jpg
Просмотров: 6776
Размер:	123.1 Кб
ID:	63845  
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 02.08.2011 в 13:31.
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2011, 15:07
#10
Young


 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
А вот касаемо супеси пластичной и твёрдой. Это реально из отчёта по геологическим изысканиям такие модули деформаций?
Модуль деформации супесей определен по таблицам СНиП, все остальное зондированием. Геологи говорят, что так и есть.
Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
PS: Ещё говорят в Питере грунты плохие. )
В Питере действительно плохие грунты, в первую очередь, из-за высоких грунтовых вод. Они и здесь присутствуют. Ну а песок такой не везде в Питере, строительство этих домов планируется в пригороде.
Young вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2011, 19:59
#11
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,662


Цитата:
Сообщение от Young Посмотреть сообщение
осадка от 3 до 12 см
Что-то большой перепад для фундаментной плиты
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2011, 23:16
#12
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,882
<phrase 1= Отправить сообщение для motor-serg с помощью Skype™


Young, по вашим данным всё нормально,лен,область большая и грунты разные есть у вас неплохой вариант,однако вспоминая слова преподавателя по геотехнике
Цитата:
строить в С-Петербурге здания выше 9 этажей на плите -преступление
Цитата:
Грунтовые воды высоко
в смысле как это?
motor-serg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2011, 16:36
#13
Young


 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Что-то большой перепад для фундаментной плиты
То выдает Кросс, он предполагает, что плита гнется и в середине здания самая больщая осадка... тоже вопрос спорный.

Цитата:
Сообщение от motor-serg Посмотреть сообщение
в смысле как это?
в смысле на глубине 1 - 1.5 метра
Young вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2011, 20:50
#14
Valeriy Eremin

Тех. директор ООО "МПО РИТА"
 
Регистрация: 26.08.2010
Москва
Сообщений: 45


В Москве действуют Временные нормы и правила проектирования многофункциональных высотных зданий и зданий-комплексов МГСН 4.19-2005. Запрещений в применении плитных фундаментов нет, но есть дополнительные требования, например:
6.18. Расчёт оснований высотных зданий по предельным состояниям второй группы (по деформациям) следует проводить на основании сочетание нагрузок, при этом прочностные и деформационные характеристики основания принимаются с коэффициентом условий работы = 0,9.
6.19. При расчёте оснований и фундаментов высотных зданий следует принимать значения коэффициентов надёжности по ответственности здания в соответствии с п. 5.7 (где записано: необходимо принимать коэффициент надёжности по ответственности для зданий свыше 75 до 100 м = 1,1).
У Вас 75 м, т.е. достигло границы высотных зданий.
А в принципе, со сваями спокойней.
Valeriy Eremin вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Строительство 25-этажного дома без свай? Возможно?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Строительство частного дома (сложная геология) jazz Основания и фундаменты 7 26.07.2010 12:58
Проект без АПЗ, а строительство без разрешения, стоит ли? HG Прочее. Архитектура и строительство 23 22.03.2010 16:59
Схема отопления для 9ти этажного дома dextron3 Отопление 2 02.03.2008 16:33
Надстройка панельного дома без операния на здание gil Конструкции зданий и сооружений 4 07.02.2008 16:52