dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Предельные осадки здания

Предельные осадки здания

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.08.2011, 12:38 #1
Предельные осадки здания
Regby
 
р. Татарстан
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 4,840

Regby вне форума Вставить имя

Всем привет. Хочется услышать мнение специалистов по вопросу ограничения осадок здания при проектировании. Казалось бы - что тут неясного? Открываешь приложение 4 СНиП 2.02.01-83 или приложение E СП 50-101-2004 и находишь в табличке нужную тебе цифру. Но если начать вникать не все так просто. СНиП (п.2.55) и СП (п.5.5.50) с практически идентичным текстом(привожу для СП):
Цитата:
5.5.50 Предельные значения деформаций оснований допускается принимать согласно приложению Е, если конструкции сооружения не рассчитаны на усилия, возникающие в них при взаимодействии с основанием и в задании на проектирование не установлены значения Su,s (см. 5.5.46, 5.5.47).
Таким образом приложения 4 и Е вовсе являются рекомендательными. Далее изучая пункты 5.5.46-5.5.48 (2.51-2.53) выясняем что предельные значения деформации здания (сооружения) необходимо назначать согласно технологических и архитектурных требований Su,s и требований к прочности, устойчивости и трещиностойкости конструкции Su,f.

Если с Su,s все ясно. То что такое Su,f? Ведь фактически мы делаем расчет здания, а значит подбираем сечения так, чтобы удовлетворять требованиям прочности устойчивости и трещиностойкости конструкции. Таким образом можно сделать вывод, что предельная осадка здания(сооружения) согласно СНиП (СП) может быть весьма и весьма большой (сообенно если предусматривать строительный подъем). Кто нибудь применял это на практике? Или все ограничивается рекомендуемыми табличками?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Просмотров: 9329
 
Непрочитано 08.08.2011, 12:53
#2
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,443


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Или все ограничивается рекомендуемыми табличками?
Экспертиза требует, да и нам легче.

Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Таким образом можно сделать вывод, что предельная осадка здания(сооружения) согласно СНиП (СП) может быть весьма и весьма большой
Да у нас на Ваське дома построенные в 70-х по 50-70 см сели, но ровно без перекосов и ничего (только подводку канализации меняли)
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2011, 14:36
#3
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Экспертиза требует, да и нам легче.
На каком основании? Ведь не всегда удается добиться требуемой осадки при слабых грунтах.


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Да у нас на Ваське дома построенные в 70-х по 50-70 см сели, но ровно без перекосов и ничего (только подводку канализации меняли)
Вот и я о том же - ведь этот вопрос можно решить компенсаторами
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.08.2011, 14:45
#4
kmo_3gecb


 
Регистрация: 27.03.2010
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Да у нас на Ваське дома построенные в 70-х по 50-70 см сели, но ровно без перекосов и ничего (только подводку канализации меняли)
А крыльца?
kmo_3gecb вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.08.2011, 15:23
#5
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Лично не использовал, но давали рекомендации на проект какого то жилого здания 16эт. Грунты плохие были - рекомендовали принять осадку около 30см, но с мероприятиями, которые минимизируют(или исключат) недопустимую разность осадок(этот параметр вылезает на первое место в такой ситуации).
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.08.2011, 18:50
1 | #6
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,949


Не столько на предельную табличную осадку мне боязно смотреть, сколько на относительную.
Ежели уж на самом деле так это всё серьёзно, то ...
Допустим крупнопанельные здание - 0,0016 =>
порядка 5 мм разница в осадках это между стенами при шаге 3,0 м.
порядка 10 мм это разница в осадках между стенами при шаге 6,0 м.
Допустим этажей под 16 и более здание имеет.
Допустим максимальная 3,0...4,0 см. Допустим шаги разные и соответственно нагрузка по обрезу фундаментов различается в разы.
С той точность, с которой осадки считаются ...
С той точностью, с которой нам геологии характеристики грунта дают ...
С тем количеством скважин (геологических колонок) на дом, коее мы имеем, да при неравномерном (не параллельном и строго горизонтальном) залегании ИГЭ (выход скалы в основании фундаментов по одной скважине и пр.), да + явных переходов одного ИГЭ в другой на самом деле нет (допустим скала, переходящая к верху в дресву по ИГЭ-разрезу), а в данном случае (для того чтоб относительную осадку "устаканить") и десятки сантиметров могут роль сыграть (это ежели строго по формулам) ...
Offtop: Есть подозрение, что только на скале, на сваях-стойках, на жёсткой фундаментной плите (с заморочками за крен) фундаменты могут делаться.
Ан нет ...
Сам "танцевал с бубном" и вроде как при сжимаемых грунтах доказывал экспертизе расчётами, что при ленточных фундаментах, да с неким наклоном скалы (разная сжимаемая толща по факту) всё вроде как с "относительностью" в порядке, но ...
Как оно на самом деле ...
Короче одни многоточия ...


Цитата:
Лично не использовал, но давали рекомендации на проект какого то жилого здания 16эт. Грунты плохие были - рекомендовали принять осадку около 30см, но с мероприятиями, которые минимизируют(или исключат) недопустимую разность осадок(этот параметр вылезает на первое место в такой ситуации).
На сколько понимаю, тебе дали - 30 см поразвлекаться, себе в уме имели раза в два по менее (может и более чем в два раза, в зависимости от ситуации).
Домыслы конечно.
Offtop: Рассказывали коллеги. Считают фундаменты по методикам СНиП + руководства (вставка между домами, консольно стены не вывесить => фундаменты примыкают к усуществующим => фундаменты считаем с учётом взаимовлияния). Ну не получается, при чём хорошо так вылазят за нормы. При тех же конструктивных решениях фундаментов по расчётам с учётом нелинейности у "нашенского местного нииосповца" (дяденька с именем и большим опытом в плане ОиФ) всё получилось. Стоит без вопросов и без нареканий уже несколько лет данный пристрой.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 08.08.2011 в 19:24.
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2011, 21:29
#7
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Armin, сложно выражаетесь... Ответа на свои вопросы не вижу.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Предельные осадки здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Общая площадь здания Aragorn Архитектура 2 19.07.2017 09:41
Что такое класс здания и как определить степень долговечности здания Саша1983 Конструкции зданий и сооружений 38 26.10.2015 09:56
Усиление каркасного здания с навесными панелями Альберт Конструкции зданий и сооружений 3 15.08.2010 00:19
Определение дополнительной осадки существующего свайного фундамента от пристраемового здания GARRI Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 28.06.2010 08:51
Пятая колонна Vova Разное 111 19.02.2008 14:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||