[Плохой Студент]

Здравствуйте.
Вот такой вопрос:
Дымовая труба h=40. D=6м.
Фундамент - свайный. Кол-во свай 36 шт. Сваи 40х40. крайние по периметру 8м несущая способность 135тс., на выдергивающую нагрузку 42тс. в нутри периметра 6м.
При расчете на ветровую нагрузку с учетом пульсации, эпюра давления под подошвой фундамента получается треугольная.
С подветренной стороны на сваи действует нагрузка -90 т.с. На сваи с наветренной +1,5 т.с.
Учитывая пункт 5.5.27 СП 50-101-2004 и пункт 19.28 СНиП 2.09.03-85 в данных сооружениях запрещено отрицательное давление под подошвой фундамента, что характеризуется отрывом подошвы.
Так вот вопрос, данные пункты рассматривают фундамент на упругом основании, в моем же случае фундамент представлен свайным полем, прав ли я доказывая что при наличии отрицательного давления под подошвой фундамента(учитывая что это свайный фундамент) мое сооружения будет стоять устойчиво. Согласно расчету крен с подветренной стороны составляет 12мм. Осадка 28мм. выдергивающие усилие на сваю 1,5т.с а на выдергивающую нагрузку свая держит 42т.с. При всем при этом на крайние сваи допускается кратковременная нагрузка превышающая предельную на 20%.
Заранее благодарю за ответ.

[GIP]

Сообщение от Плохой Студент При расчете на ветровую нагрузку с учетом пульсации, эпюра давления под подошвой фундамента получается треугольная.

Если у вас свайный ростверк о какой эпюре вы говорите ?

Если у вас отрыв по свае меньше допустимого, то и отрыв подошвы нулевой.

[Плохой Студент]

Прошу прощения, я не правильно выразился когда писал тему.
В экспертизу сдал расчет свайного поля и самой трубы.
Вывел усилия в сваях (рассчитывал в лире), так вот согласно этих данных Эксперт сделал заключение о том, что раз происходит выдергивание свай с наветренной стороны то и эпюра усилия "Q" будет треугольной, а не трапециевидной. Но данное решение подходит, как я писал выше, лишь для фундаментов на упругом основании, в которых не допустим отрыв.
Вот и думаю как доказывать...

[GIP]

Сообщение от Плохой Студент то и эпюра усилия "Q" будет треугольной, а не трапециевидной.

картинку дайте

[Плохой Студент]

Вот собственно что от меня требуют, и что по факту...Избавится от отрицательного давления под подошвой можно элементарно утяжелив конструкцию, путем увеличения толщины ростверка...
Но блин это же все таки свайный фундамент... не понимаю почему не правильно

[tematam]

я так понимаю что когда есть выдергивающие усилия то надо ростверк жестко со сваями соединять, а эпюра тут ваще не причем, если только при расчете не учитывался и ростверк.

[Плохой Студент]

Так и есть ростверк низкий, сопряжение головы сваи и ростверка жесткое, заделка головы сваи в ростверк выполнена на глубину, соответствующей длине анкеровки арматуры, все в соответствии с требованиями СНиП 2.03.01-85.

[GIP]

Сообщение от Плохой Студент Вот собственно что от меня требуют, и что по факту...Избавится от отрицательного давления под подошвой можно элементарно утяжелив конструкцию, путем увеличения толщины ростверка... Но блин это же все таки свайный фундамент... не понимаю почему не правильно

все понятно, логика рассуждений эксперта понятна...край подошвы отрывается, только в ростверке отрыв воспринимает свая, а в отдельностоящем фундаменте ничто. В нормативных документах нигде не описан этот случай и проведение аналогии в данном случае между двумя конструкциями инициатива эксперта. При работе ростверка как таковой эпюры под подошвой нет, как у обычного фундаметна, связь с грунтовым основанием у ростверка в основном передается через сваи, ни как у простого фундамента, эксперт давит на то, что отрывается подошва, это его главный аргумент...наверное придется исправлять конструкции, если он упрется

[Плохой Студент]

Сообщение от GIP все понятно, логика рассуждений эксперта понятна...

Да в том то и дело что уперся рогами и ни в какую...
Прошу обосновать не сточки зрения нормативных документов, а с точки зрения строительной механики...тут начинается ступор...
Спасибо Вам за то что подтвердили мое мнение...
Сейчас разработаю расчетную схему высокого ростверка и на этой схеме буду доказывать что отрыв воспринимается ИМЕННО сваями...
Еще раз спасибо!

[tematam]

что то я ни пойму как может подошва оторваться? если сваи не несут выдергивающую нагрузку?
это по моему ерунда какая-то. То есть нужно доказать, жесткость соединения свай с ростверком?

[Плохой Студент]

Я не совсем понял Ваш вопрос.
А на счет того что свая не несет выдергивающую нагрузку - это как???? а как же сопротивление грунта по боковой поверхности??? Прочтите СП 50-102-2010 п.7.2.5 .

[tematam]

да я вообщем-то читал) Просто никак не пойму, какая эпюра под подошвой фундамента, когда свайный фундамент, нигде не видел. В данном случае подошва не причем.

[Tyhig]

Сообщение от Плохой Студент А на счет того что свая не несет выдергивающую нагрузку - это как???? а как же сопротивление грунта по боковой поверхности??? Прочтите СП 50-102-2010 п.7.2.5 .

У вас, конечно, представлен эксперту расчёт на выдёргивание свай ?

Учитывая пункт 5.5.27 СП 50-101-2004 и пункт 19.28 СНиП 2.09.03-85 в данных сооружениях запрещено отрицательное давление под подошвой фундамента, что характеризуется отрывом подошвы. Так вот вопрос, данные пункты рассматривают фундамент на упругом основании, в моем же случае фундамент представлен свайным полем

Тогда непонятно откуда вообще выкопали что эти требования действуют в данном случае ?
Мне кажется надо писать обоснование почему они не действуют...

[Плохой Студент]

Сообщение от tematam да я вообщем-то читал) Просто никак не пойму, какая эпюра под подошвой фундамента, когда свайный фундамент, нигде не видел.

Так и я о том же эпюры применимы к фундаментам на упругом основании, а ни как не свайному фу-ту.

[Tyhig]

Слушайте, а сделайте между ростверком и грунтом прослойку воздуха
Или поднимите ростверк или откопайте грунт... Ведь насыпные 1-2 м сверху всё равно не несут...
И давление исчезнет...

[Плохой Студент]

Сообщение от Tyhig У вас, конечно, представлен эксперту расчёт на выдёргивание свай ?

Безусловно, предоставлен расчет, как ручной так и машинный. разница 5-10%.

Сообщение от Tyhig Тогда непонятно откуда вообще выкопали что эти требования действуют в данном случае ? Мне кажется надо писать обоснование почему они не действуют...

Да в общем не я их выкапывал мне их выкопали...вот и думаю...

Сообщение от Tyhig лушайте, а сделайте между ростверком и грунтом прослойку воздуха

Сообщение от Плохой Студент Сейчас разработаю расчетную схему высокого ростверка и на этой схеме буду доказывать что отрыв воспринимается ИМЕННО сваями... Еще раз спасибо!

И если совсем точно выражаться не отрыв это, а крен вызываемый действием ветровой нагрузки, а в следствии изменения геометрического положения ростверка возникает выдергивающее усилие в свае,и воздействие на грунт тут ни причем. И выдергивающие усилие в свае будет действовать до тех пор пока жесткости ростверка будет достаточно для восприятия данных усилий...после чего произойдет разлом ростверка....

[Tyhig]

Сообщение от Плохой Студент Да в общем не я их выкапывал мне их выкопали...вот и думаю...

А что тут думать. Посылать эксперта...
Вы правы, он нет. Пускай дальше роет.

[Плохой Студент]

Спасибо...
Вот подготовил культурный посыл...на третий курс...
Если не поможет, придется обращаться к независимому эксперту, что бы все было официально. Я думаю это самый демократичный способ решения проблемы, без повышения тона и нецензурных высказываний в адрес друг друга...

[Denbad]

Сообщение от Плохой Студент ...заделка головы сваи в ростверк выполнена на глубину, соответствующей длине анкеровки арматуры...

Заделка головы сваи или заделка арматуры сваи?

[Клименко Ярослав]

Плохой Студент, обсуждали на форуме этот вопрос. Вот здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=56937. Начиная с пятой страницы можно читать.
Думаю, у эксперта такой же ход мыслей, как и у меня в той теме. Я остался при своем мнении. У меня была в практике труба 70м высотой. При ее проектировании мы подумали, что при такой высоте какие-то лишние явления - тот же крен фундамента - могут аукнуться (как вы, я думаю, знаете, это влияет на момент, так называемый момент второго порядка) И, чтобы это явление вычесть, сделали безотрывные сваи.
Можете забросать меня камнями. Мне, как говориться, фиолетово.