[kkirya]

Добрый день!

Необходимо облицовать здание плиткой. Стены кирпичные.
ПИрог предполагается следующий:
1. Кирпичная стена 250 мм.
2. Утеплитель
3. Армированная штукатурка
4. Плитка

Вопрос в утеплителе: в разных каталогах предлагают Пеноплэкс. Подрядчик хочет использовать каменную вату, большой плотности. У меня сомнения по поводу возможности использования ваты и мне бы хотелось пеноплистерол.

Как думаете возможно ли использование в данном случае ваты?

Для наглядности прикладываю 2 чертежа:
1. Лист из каталога с Пеноплэксом.
2. Рисунок подрядчика.

Спасибо.

[ser_G]

Сообщение от kkirya Как думаете возможно ли использование в данном случае ваты?

возможно,
а откуда вообще сомнения ?

[kkirya]

Сообщение от ser_G возможно, а откуда вообще сомнения ?

боюсь, что примыкание около земли не смогут они хорошо гидроизолировать и будет вата впитывать водичку.

[motor-serg]

у вас здание с цоколем или как ? к чему вопрос в уровне цоколя спокойно делаете пеноплексом, выше минватой да
судя по грамотности-подрядчику ни в чем не доверяйте

[kkirya]

Сообщение от motor-serg у вас здание с цоколем или как ? к чему вопрос в уровне цоколя спокойно делаете пеноплексом, выше минватой да судя по грамотности-подрядчику ни в чем не доверяйте

подрядчик литовец, так что не обращайте внимание))

в том то и дело что, цоколя как-такого нет.
друзья, которые занимаются вентфасадами, рассказали, что 300-600 мм от земли они делают из пеноплистерола, но не афишируя это, ибо горючесть и прочее.
я вот и боюсь, фасад намокнет (а у нас в Калининграде дожди и ветер любая погода), а зимой замерзнет, с вентфасадами то по хрен, они не упадут, а вот за плитку как-то страшновато.



upd. а что скажете о плитах из ваты с гидрофобизированной обработкой?
не будут они воду тянуть?

[motor-serg]

советую посмотреть типовые решения производителей и не выдумывать "велосипед"

[snykki2007]

вы же ГИ делать по стене из грунта делать будете?! пеноплекс относится к горючим материалам , в вашем случае его использовать выше 0,00 нельзя, каменная вата к группе НГ (посмотрите узлы paroc) , ищите водопоглащение ниже 1 % выполните все ГИ мероприятия вывода стены из грунта, над отмосткой ГИ поднять не менее чем на 300мм и не будет проблем с водой. потом не очень понятно как вы без цоколя хотите сделать у вас же не вентфасад , ваш узел бы посмотреть
http://www.paroc.ru/channels/ru/buil...ns/default.asp

[arch.Wladek]

Наверное стоит еще обратить внимание, что полистирол, как утеплитель не везде можно применять. В зависимости от Ф. и огнестойкости.
Мин.вату нельзя ниже цоколя запускать. Мин.вата считается тоже негидрофобным материалом. Я утепленный цоколь защищал бетонными декор.плитами толщ 40-60 с толщиной "шва" 40 мм. Если цоколь не защитить, то обыкновенная фасадная плитка "по мокрому креплению" после зимы отвалится и особенно при усердии коммунальщиков. И гидроизолировать отмостку тоже надо.

[Serafima]

Интересно, какой у вас климат по влажности? Влажный? Получается что задача утеплителя во влажном климате усложняется. Мало того, что через фасад должна выводиться избыточная влажность из помещений, она выводится в не менее влажное окружение...то есть не работает по обычной схеме. Да и минвата получается в таком случае всегда находится во влажном состоянии, что снижает ее характеристики, заявленные производителем. А какие типовые решения приняты в Вашем городе? Работают ли у Вас на рынке Компании "PAROC" и "Rockwool" и какие их рекомендации?

[kobza]

Можно под штукатурный (облицованный по штукатурке) фасад делать теплоизоляцию как минераловатную, так и пенополистирольную. Горючий утеплитель нужно будет защищать штукатуркой. Обычной не менее 30 мм. Если, как в Вашем вложении, толщина защитного слоя не менее 7 мм, то это похоже на систему CERESIT. Но в ней предусматривается поэтажная рассечка горючего утеплителя и обрамления проемов из негорючего утеплителя. Реквизиты литературы по CERESIT:
МДС 55-1.2005 СТЕНЫ С ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЕЙ ИЗ ПЕНОПОЛИСТИРОЛА И МИНЕРАЛОВАТНЫХ ПЛИТ С ОТДЕЛОЧНЫМ СЛОЕМ ИЗ ТОНКОСЛОЙНОЙ ШТУКАТУРКИ
СТО 58239148-001-2006 СИСТЕМЫ НАРУЖНОЙ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ СТЕН ЗДАНИЙ С ОТДЕЛОЧНЫМ СЛОЕМ ИЗ ТОНКОСЛОЙНОЙ ШТУКАТУРКИ CERESIT
Там и про облицовку плиткой по утепленному оштукатуренному фасаду информация имеется. По пенопласту, кстати, допускается применение более крупной плитки...

[Мельхиор]

По поводу применения полистерола по цоколю здания в вент. фасадах, применяют для этих целей только экструдированый ПСБС и высотой до 300 мм, естественно Г1. Экструдированный потому что у него практически нулевое водопоглащение, если применить обычный, то влагу он сосет очень даже хорошо.
Честно говоря очень уж удивляюсь вашей смелости при рассмотрении такого решения утепления стен, ну уж покрайней мере в нашем городе такое даже в голову ни кому не прийдет, покрайней мере пока еще не пришло, влажность высокая и со временем плитка отлетит стопроцентно. Еще один момент это то, что влага из-за плитки не сможет выходить из слоя стены и утеплителя и будет накпливаться в нем со всеми вытекающими в дальнейшем последствиями. У меня есть фотографии домов (в нашем городе) простоявших несколько лет с утеплением ПСБСом и дальнейшим оштукатуриванием, теперь они уже все отремонтированы (пошли трещины), так же есть фотографии того как влага просачивается сквозь швы между листами утеплителя образуя на штукатурке четкие линии квадратов (листы утеплителя квадратные).
Почему не рассматриваете вариант вент. фасада?

[zodchij]

Вы ничего не написали про этажность здания. Если больше 1 этажа я-бы ни за что не решился применять плитку на клее. Прикиньте сколько шансов, что она начнет отклеиваться и раскроит кому-нибудь репу? Я думаю ровно столько сколько штук этой плитки будет наклеено. А оно Вам надо?