[moorch-cat]

Вопросы для обсуждения:
1) Следует ли классифицировать камеры приема/запуска как сосуды, работающие под давлением?
2) Распространяются ли на них ПБ 03-576-03 и ПБ 03-584-03?
3) Требуется ли оформление на них разрешения РТН на применение?
4) Регистрируются ли камеры в РТН?
5) По какой форме делать паспорт на камеру?

Вопросы могут показаться риторическими, т.к. в ОТТ-75.180.00-КТН-370-09 вроде есть ответы, однако не все так просто. Дело в том, что труба, где будут установлены камеры, идет с буровой платформы на берег Сахалина (ок. 35 км). Объект, естественно, не Транснефти и владелец трубы не понимает, зачем ему учитывать требования Транснефти к камерам.

Ищу убойные аргументы/контраргументы по вопросу классификации камер запуска, желательно со ссылками на федеральные нормы и правила, письма РТН и т.п.

[moorch-cat]

По теме:
Получил ответ строительного управления РТН по камерам СОД.
Запрос был примерно следующим:

Прошу разъяснить, следует ли классифицировать камеры запуска / приема средств очистки и диагностики (СОД) нефтепровода «Морская нефтедобывающая платформа – Береговой Комплекс Подготовки» как сосуды, работающие под давлением? Какие нормативные документы, устанавливают требования к проектированию, устройству, изготовлению, реконструкции, наладке, монтажу, ремонту, техническому диагностированию и эксплуатации камер приема / запуска СОД? Регистрируются ли указанные технические устройства в органах Ростехнадзора?

Котлонадзорщики - еще те специалисты, особенно в отношении оборудования, поднадзорного другим управлениям.
По-моему, они не разобрались (или не захотели разбираться).

Уточняющий запрос магистральщикам (14 управление) послал.
Запрос уточнил до безобразия:

В соответствии с п. 6.12 РД 153-39.4-113-01 в состав узла пуска-приема средств очистки и диагностики (СОД) нефтепровода должны входить камеры приема и пуска СОД. По данным российских производителей ОАО "Курганхиммаш", ОАО "Салаватнефтемаш" и в соответствии с отраслевыми документами ОАО «АК «Транснефть»: - Нормы проектирования узлов запуска, пропуска и приема средств очистки и диагностики магистральных нефтепроводов (РД-75.180.00-КТН-057-10); - Общие технические требования. Камеры запуска и приема средств очистки и диагностики линейной части магистральных нефтепроводов (ОТТ-75.180.00-КТН-370-09) камеры приема и пуска СОД должны проектироваться и изготавливаться в соответствии с требованиями ПБ 03-576-03 и ПБ 03-584-03. Прошу разъяснить: 1) распространяются ли ПБ 03-576-03 и ПБ 03-584-03 на камеры приема и пуска СОД? 2) регистрируются ли камеры приема и пуска СОД в органах Ростехнадзора? 3) требуется ли оформление паспорта на камеры как на сосуд, работающий под давлением (приложение 2 ПБ 03-576-03)?

Подождем...

[moorch-cat]

Продолжаем доставать РТН вопросами на понимание
Вот ответ Центрального управления РТН.
Как всегда, не без косяков: последнее предложение противоречит второму.
Жду ответа Центрального аппарата РТН...

[Ranli]

Сообщение от moorch-cat 1) Следует ли классифицировать камеры приема/запуска как сосуды, работающие под давлением? 2) Распространяются ли на них ПБ 03-576-03 и ПБ 03-584-03? 3) Требуется ли оформление на них разрешения РТН на применение? 4) Регистрируются ли камеры в РТН? 5) По какой форме делать паспорт на камеру?

1) да, потому что это сосуды, работающие под давлением (Р>0,07 МПа);
2) да;

ПБ 03-576-03

1.1.2. Правила распространяются на: сосуды, работающие под давлением пара, газа или токсичных взрывопожароопасных жидкостей свыше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);

ПБ 03-584-03

1.3. Правила предназначены для применения: а) при проектировании, изготовлении, монтаже, эксплуатации, модернизации, ремонте и консервации стальных сварных сосудов и аппаратов на опасных производственных объектах; б) при проведении экспертизы промышленной безопасности стальных сварных сосудов и аппаратов. 1.4. Настоящие Правила распространяются на проектируемые, вновь изготавливаемые и модернизируемые стальные сварные сосуды и аппараты, работающие под давлением не более 16 МПа (160 кгс/см2), вакуумом с остаточным давлением не ниже 665 Па (5 мм рт. ст.), внутренним давлением 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) и менее (под налив) и при температуре стенки не ниже 70 °С, а также на действующие стальные сварные сосуды и аппараты, эксплуатирующиеся на опасных производственных объектах. Возможность распространения требований Правил на конкретные типы и виды сосудов и аппаратов определяется условиями эксплуатации, при необходимости обосновывается расчетами и устанавливается проектом.

3) да, требуется.
4) да;
5) по форме ГОСТ 2.601, 2.610 и по Приложению 2 ПБ 03-576-03 "Образец паспорта сосуда, работающего под давлением, и Инструкция о порядке его оформления и заполнения"

[moorch-cat]

Ranli
Ну умный же человек! НТД читать умеете.
А с РТН одни заморочки!

[Magdanoff]

Вы с исполнителем по письму поговорите по телефону. Воон там в нижнем уголочке прописан, и обсудите все моменты, уверен что поймет. Письма в "глухую" писать не стоит.

[Ranli]

Сообщение от moorch-cat Объект, естественно, не Транснефти и владелец трубы не понимает, зачем ему учитывать требования Транснефти к камерам.

Я так понял, Вы эту тему подняли из-за необходимости обоснования перед владельцем трубы - дык ему конечно не нужно тыкать нормами Транснефти.
А вот регламент работы камер у владельца имеется? Ведь камеры работают не постоянно, а периодически - в перерыве между запусками/приёмами очистных устройств, дефектоскопов и т.п. отключены от трубы задвижками. Перед запуском/приёмом скребков и т.п. нужно заполнять камеру жидкостью (нефтью, нефтепродуктом) и выравнивать давление. Т.е. камера однозначно является сосудом, работающим под давлением, а насчёт "не представляют собой самостоятельных сосудов, а включены в технологический процесс работы магистральных трубопроводов" - по этой логике, любой аппарат/сосуд "включен в технологический процесс работы" какой-нибудь установки.
Тут всё дело в акынском отношении владельца к оборудованию "что вижу - то пою": "ну она же похожа на трубу, и диаметр такой же как у трубы почти, зачем говоришь, что это сосуд?".

[moorch-cat]

Сообщение от Magdanoff Вы с исполнителем по письму поговорите по телефону. Воон там в нижнем уголочке прописан, и обсудите все моменты, уверен что поймет. Письма в "глухую" писать не стоит.

Да на кой разговаривать-то? Ни мне, ни тем более владельцу камер оно не нужно. Залупится на этапе утверждения ЭПБ Ростехнадзор - забодаю аргументами; не поймет владелец - пошлю его в сад и выдам отрицательное заключение.

Сообщение от Ranli А вот регламент работы камер у владельца имеется?

Да будет у них регламент. В году этак 2014 или позже. Пока в проекте всё. А логики ни у кого нет, даже акынской, ведь они не безопасность оборудования оценивают, они красивые бумажки собирают. И заявлено владельцем прямо: нам нас**ть на ваши российские требования, делать и испытывать будем как хотим, ваша задача написать, что у нас всё ок.
Поэтому всё чаще вспоминаю Пашу Верещагина и его сакраментальную фразу: "Я мзду не беру мне за Державу обидно"

[Magdanoff]

Ты какую то демагогию развел. Зачем бьёшься об стену, письма пишешь, зачеем? С одной стороны пытаешься ответа добится, с другой разговаривать не хочешь. Не понимаю тебя.

[moorch-cat]

Сообщение от Magdanoff Ты какую то демагогию развел. Зачем бьёшься об стену, письма пишешь, зачеем? С одной стороны пытаешься ответа добится, с другой разговаривать не хочешь. Не понимаю тебя.

Да не демагогия это. Но в общем, твоя правда, достаточно бесполезные телодвижения. А разговаривать... Было бы с кем...
Ну и так, для завершения темы, еще один опус РТН.

[Ranli]

Сообщение от moorch-cat еще один опус РТН

Исполнитель в письме указан другой, а стиль тот же
Ну как может НАДЗЕМНОЕ оборудование магистрального нефтепровода, которое по сути является наиболее опасным на линейной части, и на котором надо чётко следовать регламенту работы при заполнении нефтью, опрессовке до рабочего давления и запасовке/извлечению скребка - может не подпадать под надзор?? Ни логики, ни понимания нормативов.

[Ranli]

Диаметр? И к производителям обращаться не пробовали?
Offtop: З.Ы.: и флудить в разных темах не надо, а то накажут, и будут правы.

[Rx81]

Сообщение от Ranli Диаметр? И к производителям обращаться не пробовали? Offtop: З.Ы.: и флудить в разных темах не надо, а то накажут, и будут правы.

Да любой диаметр подойдет

[Ranli]

Чертеж в формате *.DWG на камеру пуска СОД Ду1000 (вместе с обвязкой - для резервной нитки ППМН). Размеры - по конструкторским чертежам ОАО "Курганхиммаш" (но лучше перепроверить, косяки есть).

[Rx81]

Сообщение от Ranli Чертеж в формате *.DWG на камеру пуска СОД Ду1000 (вместе с обвязкой - для резервной нитки ППМН). Размеры - по конструкторским чертежам ОАО "Курганхиммаш" (но лучше перепроверить, косяки есть).

Спасибо большое, привязка это хорошо, а самой конструкции Камеры СОД у вас нет случайно?

[Ranli]

С моей стороны будет не очень хорошо выкладывать конструкторские чертежи производителя здесь без его ведома - запросите напрямую в ОАО "Курганхиммаш" - дадут.