[jouk]

Подскажите п-та, как посчитать расчетный опрокидывающий момент в уровне поверхности грунта опоры под провода?
Дали задание определить закрепление опоры в грунт (просто в сверленый котлован, с 1 ригелем и с 2мя ригелями) по серии 3.407.1-154. судя по этой серии для проверки типа закрепления нужен этот самый момент. из чего он вообще складывается? из воздействия ветра?и как привязать сюда гололед и вес проводов? РКУ по ветру-3, по гололеду- 4. 3 провода сталеалюминевых АС 95/16.

[Нитонисе]

Сообщение от jouk как привязать сюда гололед и вес проводов

Провода не вызывают момента, так как нагружают столбы без эксцентриситета (разве что на крайнем столбе такое возможно). Опрокидывание только от ветра.

[Гобар]

Нитонисе, еще как вызывают. Опоры, вообще-то рассчитывают на обрыв проводов с одной стороны.

jouk, в серии на опоры должны быть расчетные схемы. По ним и смотрите. Только нагрузки берите по новому СНиПу.

[jouk]

как тогда корректно посчиталь ветер? провода же тоже как своеобразный "парус"?

"В серии на опоры должны быть расчетные схемы."- к сожалению там такого нет

и если можно, расскажите п-та поподроднее где и как взять эти нагрузки?

[Нитонисе]

Сообщение от Гобар Нитонисе, еще как вызывают. Опоры, вообще-то рассчитывают на обрыв проводов с одной стороны.

А какая серия? Если провода оборвутся, то они будут висеть вдоль столба. Откуда тут момент?

[Гобар]

В СНиПе Нагрузки и воздействия есть ветер на провода, если память не изменяет. ПУЭ тоже посмотрите от 2.5.38 и далее - как раз климатические нагрузки.

Нитонисе, провода обрываются с одной стороны. Их, вообще-то натягивают с усилием тонны 2-2.5. При высоте опоры метров 14, момент посчитайте сами.

[jouk]

т.е. итого имеем: нужно считать на
1) ветер на провода (получаем М в одной плоскости). наверное ветер на саму балку можно не учитывать (?)
2) обрыв проводов- т.е. половина веса пролета проводов с гололедом, приложенная к верху опоры (только видимо не горизонтально, а непонятно как) -момент в другой плоскости
выбираем из этих моментов больший и в этим направлении кладем ригель?

[Гобар]

Типа того. Только там не все провода сразу, а частично. ПУЭ посмотрите, одним словом, там это довольно подробно изложено.

[Нитонисе]

Сообщение от jouk обрыв проводов- т.е. половина веса пролета проводов с гололедом, приложенная к верху опоры

Ну, если провода натягиваются, то момент будет не от веса проводов, а от силы натяжения. Получается что в одну сторону столб будет тянуть натянутый провод, а с другой стороны - пусто.

[jouk]

Сообщение от Нитонисе Ну, если провода натягиваются, то момент будет не от веса проводов, а от силы натяжения. Получается что в одну сторону столб будет тянуть натянутый провод, а с другой стороны - пусто.

так они ж мало того что натянутые, ониж еще и вес имеют!

[Гобар]

Нитонисе, не зная броду, как говорится. Анкерный пролет у линии, скажем, 110кВ около 8 км. Две крайние опоры - анкерные, воспринимают горизонтальные усилия в плоскости. Остальные (которые через 150м стоят) - промежуточные просто поддерживают и воспринимают вертикальную силу и момент из плоскости. Если провода с одной стороны оборвутся (дерево, скажем, упадет) - дальше додумывайте сами.
Масса 1км провода порядка 500кг, кстати. Их там до 6-7 штук висит.

[Нитонисе]

Сообщение от Гобар Нитонисе, не зная броду, как говорится. Анкерный пролет у линии, скажем, 110кВ около 8 км. Две крайние опоры - анкерные, воспринимают горизонтальные усилия в плоскости. Остальные (которые через 150м стоят) - промежуточные просто поддерживают и воспринимают вертикальную силу и момент из плоскости. Если провода с одной стороны оборвутся (дерево, скажем, упадет) - дальше додумывайте сами. Масса 1км провода порядка 500кг, кстати. Их там до 6-7 штук висит.

Ну так видите, я немного не в теме Не проектировал такие вещи, подхожу к вопросу из общих принципов. Если же натяжение только на две крайние опоры (между которыми 8 км), то откуда изгибающий момент у промежуточных опор? Скажем оборвался провод, сила натяжения компенсировалась смещением провода к той опоре, где он остался закреплен. Оборвавшийся конец провода скорее всего просто лежит на земле и не вызывает никаких существенных изгибающих усилий... Вобщем непонятна мне эта ситуация, лучше почитаю тех, кто понимает

[TUJH]

3.407-68.73_Том 1-10_Опоры ВЛ (37 - Страница), Опоры линий передач. (Расчет и конструирование)_А.Г.Соколов. 1961, Пособие по проектированию стальных конструкций опор воздушных линий (ВЛ), ПУЭ Раздел 2 КАНАЛИЗАЦИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ

[Кика]

Доброго дня! Только начал разбираться с этим вопросом, может уже где-то и было...
Толщина стенки гололеда по СНиП и ПУЭ различается. В ПУЭ больше. Было бы больше в СНиП, не задумываясь взял бы по нему . А тут вопрос: по чему брать и на каком основании?

[Хмурый]

бери большее в запас
PS "12.5 коэффициент надёжности по нагрузке следует принимать равным 1,3, за исключением случаев, оговорённых в других нормативных документах" СП 20.13330.2011

[Кика]

Больше-то я возьму (по ПУЭ), а что мне мешает взять меньше (по СНиП), кроме моего спокойного сна?

Сообщение от Хмурый PS "12.5 коэффициент надёжности по нагрузке следует принимать равным 1,3, за исключением случаев, оговорённых в других нормативных документах" СП 20.13330.2011

Коэффициент надежности, да, могу взять больше. Это получается я могу расчетную взять больше, а нормативную всё равно по СНиП? Ведь разница в нормативных значениях (толщина стенки гололеда), да и в расположении районов (карты разные)...

[Vavan Metallist]

Творческий порыв (иллюстрация к посту 11 )

[SetQ]

Сообщение от Кика Толщина стенки гололеда по СНиП и ПУЭ различается.

Различается не только стенка гололёда, но и ветер.

Сообщение от Кика Больше-то я возьму (по ПУЭ), а что мне мешает взять меньше (по СНиП), кроме моего спокойного сна?

Ничто не мешает считать по СНиП НиВ, но если уж начал считать по ПУЭ, считай до конца по ПУЭ.

Усилия в проводах требуй от электриков. Они же должны дать порядок прикрепления проводов. Ветер и гололёд сам.

[Maria B]

Подскажите, нужно ли все таки рассчитывать закрепление ПРОМЕЖУТОЧНОЙ свободностоящей одностоечной опоры ж/б ВЛ110 кВ на аварийный режим. Смотрю ПУЭ, серию 3.407.1-175 вып.0 -расчет на авар. режим должен быть. Но руководство мне говорит, что при обрыве провода или троса , провод или трос просто упадет между анкерами и все, и расчет делать не надо, и что никогда опоры промежуточные не отклонялись вдоль оси ВЛ. Вопрос в расположении ригеля. При нормальном режиме он устанавливается параллельно оси ВЛ, При обрыве - перпендикулярно оси ВЛ. Мне нужно поставить в двух направлениях(если учитывать аварийный режим). Зажимы глухие. Кто-то говорит, что при обрыве на промежутке будет тяжение в одну сторону, кто-то говорит,что нет. А как вы думаете?