[Dodge]

Здравствуйте! Опуская мелочи, рассказываю суть.
Со стройплощадки пришло письмо на согласование: в данный момент они занимаются устройством буронабивных свай. Сроки похоже горят. Хотят: забить трубу, залить бетон и тут же, не дожидаясь набора прочности бетоном, сверху трубу заварить листом по кругу и на него уже ставить стойку. Нагрузки я так понял роли не играют, они небольшие и сваи делали из других соображений, просто хочу знать с точки зрения технологии, это как - возможно?

[Tyhig]

Сообщение от Dodge Хотят: забить трубу, залить бетон и тут же, не дожидаясь набора прочности бетоном, сверху трубу заварить листом по кругу и на него уже ставить стойку.

А как прочность бетона определять и технадзору её проверять ?

А бетон, кстати, расширяться не будет ?
Или усаживаться (усадка) ?
Стойка потом чисто на листе не останется с зазором между бетоном и листом или кавернами в бетоне ?

А какие требования к опорной поверхности бетона ? Их реально соблюсти не видя чего там делается ?

А так возможно, наверное...

Сообщение от Dodge заварить листом по кругу и на него уже ставить стойку

Узел рассчитать надо.
Подозреваю не выдержит лист...
Деформации зданий считаются в см... А у вас стойка может залезть в трубу на 1-3 см под своим весом... Или вылезть и нагнуться...

То есть, забивать трубу полую в грунт? А грунт будет подниматься при этом по трубе (внутри)? А зачем бетон и куда его пихать? А почему нельзя забивать сборные ж.б. сваи?С таким же успехом можно к трубе приварить наконечник, забить и засыпать грунтом (по типу свай в ММГ), а выше на глубину промерзания - залить бетоном. Давай поподробнее.

[Альф]

В процессе приварки крышки на трубу - эту крышку от сварочных напряжений выпучивает. Если криволинейная поверхность крышки не смущает, то почему бы и нет.

[Dodge]

да, забивают просто трубу, потом наполовину длины кажется там грунт выбуривают, остальное бетоном. Стойки там на метр мах и нагрузки до полтонны, так что тут не вопрос выдержит не выдержит.
благодаря вам, я уже понял, что лучше им не согласовывать, но на какие нормативы мне сослаться, хотя бы примерно, подскажите?

[Sacha 63]

А не лучше стойку установить в сваю, а в бетон добавить ускоритель твердения (Хидетал, Плантикор и т.д.) - три дня это конечно долгие мучительные ожидания, но все быстрей чем 28.

[Dodge]

изначально она у нас по проекту так и стоит, в свае. Насчет ускорителей - не уверен, но скорее всего заказчик бузить будет, листового проката у него наверняка на стройплощадке с запасом, а пластификаторы покупать надо дополнительно.

[Tyhig]

Сообщение от Dodge а пластификаторы покупать надо дополнительно.

А зачем вам рисковать ?
Вы имеете право изменять ПД и РД за доп. деньги по доп. соглашению...
Обосновывать должны строители...
Вопрос сроков решён в ПОСе, пускай ему и следуют. Если не успевают их проблемы...

Напишите, что так сложнее соблюсти допуски на уклон колонн.
И что лист выпучит (а я и не знал...).
И что бетон усядет.

[Dodge]

Ну вообще знаете, Вы меня не до конца убедили...
Во-первых, я не работаю по принципу "это их проблемы", если есть возможность - найду решение.
Во-вторых, насчет самого решения мне кажется, что:
будет путевый сварщик, не будет и выгиба листа, не будет и уклона стойки
про усадку - тут не понятно, ну допустим... будет зазор, но нагрузка небольшая и лист стойку только (без нагрузки она 50-70 кг) я думаю вынесет, а зазор потом заполнят ц-п раствором, можно ведь...правда забыл, отверстия придется сделать в листе. ведь так логично?

[igr]

Буронабивная свая в стальной трубе это изменение стадии П .Надо испытывать

[Tyhig]

Сообщение от Dodge а зазор потом заполнят ц-п раствором

- Заполнил ?
- Заполнил.
- Ну давай тогда крышу делать.

Вообще логично...

Против увеличения листа наверное можно придумать мероприятия...
Например нагреть лист током и сваривать пока лист не остыл... Это я сейчас придумал. Не знаю как сделать.
Или предусмотреть прорези в листе...
Или сделать лист сборным.
Или вообще его придумать на болтах.

Но проще и НАДЁЖНЕЙ не выделываться, а сделать так как спроектировал.
Ты ведь придумал оптимальное решение ?
Почему строители его не могут сделать ?
Почему таких наняли ?
Пускай других наймут.

Сообщение от igr Буронабивная свая в стальной трубе это изменение стадии П .Надо испытывать

Видимо в стадии П она такая и была.
Есть такой тип свай.


Кстати скоро зима...
У нас так этой ночью "дождь +6°". А бетон только при +5° твердеет по СНиПу...
Бетон в свае надо прогревать будет...
Вы об этом тоже подумали ?

И конечно потом надо будет контролировать набор прочности...
Так можно было бы молотком стукнуть...
А так как сделать ?
рентген ?
Трансформера нанять ?

Ни один метод не подойдёт...
Надо оставить дырку под молоток Кашкарова.

[Альф]

Сообщение от Dodge Во-первых, я не работаю по принципу "это их проблемы", если есть возможность - найду решение.

Так вы решение не нашли.

Сообщение от Dodge будет путевый сварщик, не будет и выгиба листа, не будет и уклона стойки

Следующий этап общения будет, видимо, такой. Строители говорят "мы крышки приварили, они немного кривоватые, но это не страшно, потому что кривизна небольшая".
После этого технического решения уже никто не ищет. Или Вы соглашаетесь, что и так сойдет, или прав тот у кого больше прав.