действие распределенной нагрузки на консоль
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > действие распределенной нагрузки на консоль

действие распределенной нагрузки на консоль

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.10.2011, 17:03 #1
действие распределенной нагрузки на консоль
eugenmax
 
Ярославль
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 1,287

Ни с того ни с сего возник вопрос: как получить эпюру моментов от распред. нагрузки , действующей на консоль. А точнее как по принципу суперпозиций разложить эту ситуацию, чтобы так получить финальную эпюру.

У меня уже каша в голове. Как вывели, что финальную эпюру строят через треугольник минус дуга параболы.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 6838
Размер:	30.5 Кб
ID:	67748  

Просмотров: 17665
 
Непрочитано 13.10.2011, 17:19
#2
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


eugenmax, у тебя реально каша в голове.
Нафига тебе здесь суперпозиция?!
- Считай момент от свободного конца к защемлённому (в табличке в экселе через каждый сантиметр: М=q*l^2/2 (l=длине каждого нового расчётного участка)). Получится эпюра - какая надо.
Принцип суперпозиции в данном случае - это удаление гланд через задний проход.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2011, 17:20
#3
Tanhauser


 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 140


...

Последний раз редактировалось Tanhauser, 10.11.2011 в 15:27.
Tanhauser вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2011, 17:23
#4
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


я просто методичку читаю. Вот слева от распред нагрузки момент раскладывают как треугольник и параболу (w8 и w9)
Я понимаю, что эпюра такая получится, если по точкам построить. И понимаю что на концах bc слева 0 будет, а справа q*l*l/2.
Но что то заклинило, и не могу понять на каком основании разбивают на параболу и треугольник. Предполагаю что по принципу суперпозиций.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0307.jpg
Просмотров: 5563
Размер:	38.7 Кб
ID:	67752  
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2011, 17:25
#5
Tanhauser


 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 140


...

Последний раз редактировалось Tanhauser, 10.11.2011 в 15:27.
Tanhauser вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2011, 17:29
#6
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tanhauser Посмотреть сообщение
У тебя момент от q неправильно построен - в жесткой заделке отсутствует момент
Почему? я рассмотрел относительно левого края, где момент отсутствует


все поняли проблему? а то пояснить может? что именно мне непонятно, как на две площади разбивают, а точнее почему именно так

я даже догадываюсь что где то мыслю не так, но где?
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2011, 19:33
#7
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


делай по пунктам:
1) расселкай консоль.
2) бери левую часть
3) находи уравнение моментов относительно точки сечения
M=q*x^2/2 (q*x - сосредоточенная нагрузка, x/2 - расстояние от точки приложения сосредоточенной нагрузки до точки, относительно которой находим момент)
4) Строишь эпюры


Стопе, ты хочешь разложить) щас подумаю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 5303
Размер:	17.4 Кб
ID:	67760  
__________________
Ищу себя..

Последний раз редактировалось Dinar^^, 13.10.2011 в 19:45.
Dinar^^ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2011, 19:50
#8
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
делай по пунктам:
1) расселкай консоль.
2) бери левую часть
3) находи уравнение моментов относительно точки сечения
M=q*x^2/2 (q*x - сосредоточенная нагрузка, x/2 - расстояние от точки приложения сосредоточенной нагрузки до точки, относительно которой находим момент)
4) Строишь эпюры
ну это ж и так понятно, можно вообще как и говорили выше, по точкам сделать, тоесть много сечений сделать и в каждом найти. Вопрос в другом, а имеенно как в теме задан. Есть пример из методички, где нужно найти коэффициенты канонических уравнений по правилу верещагина, и для этого участки эпюр, где действует распред-нагрузка, разбивают на простые площади: параболу и треугольник( например слева w8 и w9). И меня интересует почему именно на такие площади разбивают. Точнее интуитивно понятно, но вывести это я что-то не могу.
Это как например строим эпюру моментов от нескольких нагрузок: мы знаем как выглядит эпюра от каждой нагрузки, и потом эти эпюры складываем и получаем общую.


Вот привожу пример с парой нагрузок:
- вот это на простом примере

Тут понятно, а мне нужно к примеру из методички это применить, тоесть как так разбивается, в случае с консольным стержнем...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 5155
Размер:	7.5 Кб
ID:	67763  
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2011, 20:00
#9
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
Вот привожу пример с парой нагрузок:
ну тут понятно. Обычно раскладывают по принципу суперпозиции, когда несколько разных нагрузок, у тебя одна. Я думаю, что ниче не надо здесь мудрить. Сделай как можешь, и если прям так принципиально, то нарисуй так же как в методичке, сдай и потом забудь про это.
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2011, 20:09
#10
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


дак это то без проблем можно так же написать и сдать. Но разобраться просто хотел, ведь там же не зря так разложено, как то ведь это выведено. Я конечно завтра спрошу у преподавателя, он ведь автор этой методички)))
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2011, 20:33
#11
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
спрошу у преподавателя, он ведь автор этой методички)))
Ну ладно, давай узнавай)
Единственное, выскажу последнюю идею, эпюру от распределенной нагрузки ты построил для балки на 2-х опорах, т.е. органичил слева некой фиктивной опорой. Эта фиктивная опора в свою очередь будет иметь некую фиктивную реакцию опоры qL/2 (опоры на самом деле нет, но есть сила ql/2, направленная вверх по оси Y и действующая на конце консоли). В любом случае будешь вести расчет левой части консоли, как часть, имеющую наименьшее кол-во нагрузок - одной фиктивной ql/2 на конце консоли. Т.е. в итоге у тебя получается 2 эпюры, как и в методичке - от распределенной ql2/8 и от фиктивной реакции ql2/2.
рисовать не буду, вроде и так понятно объяснил, что хотел))) Offtop: Полет фантазии
Завтра отпишись, интересно, что он ответит на это
__________________
Ищу себя..

Последний раз редактировалось Dinar^^, 13.10.2011 в 20:39.
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2011, 20:39
#12
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


это обычное табличное загружение. справочник под редакцией Писаренко- в помощь
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2011, 20:48
#13
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
это обычное табличное загружение. справочник под редакцией Писаренко- в помощь
да дело то не в том, табличное это или нет В таблицах много чего выведенного есть, в таблицах для упрощения дальнейшей жизни. Просто человек хотел разложить по принципу суперпозиции.
так то эпюра такого загружения в уме считается, нафиг таблички
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2011, 21:47
#14
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Ну ладно, давай узнавай)
Единственное, выскажу последнюю идею, эпюру от распределенной нагрузки ты построил для балки на 2-х опорах, т.е. органичил слева некой фиктивной опорой. Эта фиктивная опора в свою очередь будет иметь некую фиктивную реакцию опоры qL/2 (опоры на самом деле нет, но есть сила ql/2, направленная вверх по оси Y и действующая на конце консоли). В любом случае будешь вести расчет левой части консоли, как часть, имеющую наименьшее кол-во нагрузок - одной фиктивной ql/2 на конце консоли. Т.е. в итоге у тебя получается 2 эпюры, как и в методичке - от распределенной ql2/8 и от фиктивной реакции ql2/2.
рисовать не буду, вроде и так понятно объяснил, что хотел))) Offtop: Полет фантазии
Завтра отпишись, интересно, что он ответит на это
я конечно что-то не очень понял твое рассуждение, но из того что понял, не понял почему ты подразумеваешь, что момент от фиктивной реакции будет направлен вверх? он в твоем случае будет направлен вниз, если рассматривать с левого края
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2011, 23:00
#15
Smarts23

инженер ПГС
 
Регистрация: 03.03.2009
Воронеж
Сообщений: 426
Отправить сообщение для Smarts23 с помощью Skype™


Мне кажется, что можно рассуждать так:
1. составляем выражение для эпюры моментов, получаем квадратную параболу (составляем, например, слева направо)
2. если из функции квадратной параболы вычесть линейную функцию (табличный случай), то получим тоже квадратную параболу, но с другими коэффициентами при x
3. вычитаем такую линейную эпюру, чтобы на концах стержня ее ординаты совпадали с ординатами эпюры моментов
4. в качестве новой параболы получаем параболу с нулями на концах стержня (табличный случай) ее стрелка легко находится подстановкой значения x=L/2
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 537
Размер:	53.3 Кб
ID:	67771  

Последний раз редактировалось Smarts23, 13.10.2011 в 23:10.
Smarts23 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2011, 23:04
#16
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Smarts23 Посмотреть сообщение
в качестве новой параболы получаем параболу с нулями на концах стержня (табличный случай) ее стрелка легко находится подстановкой значения x=L/2
подстановкой куда? если подставить в выражение момента - то получим просто ординату момента, но не величину стрелки параболы
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2011, 23:30
#17
Smarts23

инженер ПГС
 
Регистрация: 03.03.2009
Воронеж
Сообщений: 426
Отправить сообщение для Smarts23 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
подстановкой куда? если подставить в выражение момента - то получим просто ординату момента, но не величину стрелки параболы
Добавил картинку в свой предыдущий пост
Smarts23 вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2011, 09:36
#18
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
я конечно что-то не очень понял твое рассуждение, но из того что понял, не понял почему ты подразумеваешь, что момент от фиктивной реакции будет направлен вверх? он в твоем случае будет направлен вниз, если рассматривать с левого края
ну да, я там неточно выразился. В общем, ко всему вышесказанному добавлю: имеется фиктивная опора, соответственно действует некая фиктивная реакция опоры, направленная вверх - для этого ты строишь эпюру моментов от распределенной нагрузки. Затем берешь консоль с нагрузкой F на ее конец равной данной фиктивной реакции опоры, но направленной уже вниз (на подобии расчета поэтажных схем), т.е. грубо говоря получаешь взаимоисключение фиктивной реакции опоры при построении 2-х эпюр моментов.
Цитата:
Сообщение от Smarts23 Посмотреть сообщение
Мне кажется, что можно рассуждать так:
Мне кажется, что это еще большее изнасилование построения эпюры, нежели хочет топикстартер
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2011, 13:10
#19
Smarts23

инженер ПГС
 
Регистрация: 03.03.2009
Воронеж
Сообщений: 426
Отправить сообщение для Smarts23 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Мне кажется, что это еще большее изнасилование построения эпюры, нежели хочет топикстартер
Это доказательство того, что данную эпюру (табличную, кстати) можно представить в виде суммы двух других табличных эпюр.

Объяснение другого варианта для eugenmax:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный1.png
Просмотров: 413
Размер:	20.9 Кб
ID:	67814  

Последний раз редактировалось Smarts23, 14.10.2011 в 13:29.
Smarts23 вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2011, 14:09
#20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от Smarts23 Посмотреть сообщение
Объяснение ... для eugenmax:
Отличное объяснение
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > действие распределенной нагрузки на консоль



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение. Armin Прочее. Архитектура и строительство 450 12.04.2016 11:26
Временные нагрузки на перекрытие Leonid1 Конструкции зданий и сооружений 27 16.01.2016 12:35
Сбор нагрузок на покрытие подземной автостоянки (без учета нагрузки от транспортных средств). Armin Конструкции зданий и сооружений 11 06.05.2011 18:57
Как ФОК переводит нагрузки от 2-х колонн в общем фундаменте в нагрузки на фундамент? SAVa96 Расчетные программы 1 05.09.2009 18:14
Где "нормируется" использование РСУ? BoT Конструкции зданий и сооружений 67 17.06.2009 15:37