[Bonifaciy]

Добрый день.
Помогите произвести расчет грунтов основания кустовой площадки по несущей способности и деформации.
Дан поперечный разрез основания, характеристики грунтов.

Имеется несколько вопросов :

1 Для чего дана длина насыпи, где ее использовать?
2 Для чего несколько значений, что они значат, какое брать?
норм. значение - при х=0.85 - при х=0.95


3 Дан уровень грунтовых вод. Какой они мощности – какие слои водонасыщены ,какие находятся в сухом состоянии? На что это влияет? Как учитывать взвешивающее действие воды – на мой взгляд не хватает данных – в частности веса частиц грунта (как-то так вроде)
4 Где использовать глубину промерзания?
5 Учитывать ли где-нибудь толщину растительного слоя? По сути он срезается в процессе строительства.
6 Внешняя нагрузка не дана, - как определить границу глубины сжимаемой толщи ? Нужно ли это?
7 По какой методике вообще вести расчет? Какие формулы и допущения использовать? Может у кого пример есть аналогичный

Данные в прикрепленном файле. СПАСИБО

[SergeyKonstr]

Сообщение от Bonifaciy 2 Для чего несколько значений, что они значат, какое брать? норм. значение - при х=0.85 - при х=0.95

0,85 - при расчете по деформациям
0,95 - при расчете по несущей способности.

Сообщение от Bonifaciy 7 По какой методике вообще вести расчет?

А, что, у вас есть выбор? В задании же сказано -по актуализированному СНиП. Хотя я бы выбрал при расчете по деформациям п 2.222 Пособия к неактуальному СНиПу.

[Bonifaciy]

Спасибо, SergeyKonstr.

0,85 - при расчете по деформациям
0,95 - при расчете по несущей способности.
теперь буду знать

Посмотрю Пособие, может быть найду пояснения.

Спасибо.

Сообщение от Bonifaciy теперь буду знать

Респект учебному заведению, выпускающему таких специалистов.

[Bonifaciy]

Сообщение от Doka Респект учебному заведению, выпускающему таких специалистов.

Doka, все равно спаибо что апаешь тему)
Неразумно смеятся над стремлением к познанию нового),-
можно кое-что не знать всилу возраста, недостатка опыта, переориентации(непрофильное образование)
Речь не о этом, спасибо

[Bonifaciy]

Добрый день.

Сообщение от SergeyKonstr Хотя я бы выбрал при расчете по деформациям п 2.222 Пособия к неактуальному СНиПу.

Попытался рассчитать согласно Вашей рекомендации.Но по традиции зашел в тупик
В прикрепленных файлах ход решения, выдержки из пособия, расчет в Экселе.

Возникли следующие вопросы :

Правильно ли определены сухие и водонасыщенные слои?

Правильно ли рассчитано напряжение от собственного веса грунта,- взвешивающее действие воды, оказывает разгружающее действие на грунт ?

Верно ли допущение,- вместо фундамента, от которого действует нагрузка, принять слой насыпного песка средней толщиной 8м и габаритами b=125м -ширина фундамента, l=350-длина фундамента.

Не определена нижняя граница сжимаемой толщи основания. Как быть?

При определении среднего значения модуля деформации какая то сложная формула, можно ли считать как среднее взвешанное? (a*b+c*d)/(b+d), насколько я понимаю смысл там примерно такой заложен.

Где учитывать глубину промерзания грунта?

Как учитывать геосентетическую решетку ПРУДОН-494?

На форуме стоит ограничение - можео выкладывать по 5 файлов, а уменя 15 фото-страниц, и еще 3 файла. Отсылать сообщения (и прекреплять к ним файлы) подряд нельзя - только после чьего нибудь ответа.
Вордоский документ 750кб, что больше 500 максимальных разрешенных на форуме.
Заархивировал и прикрепил все файлы,- заранее благодарен за помощь

[dimitrii02]

А где, собственно, расчет по несущей способности?

[GIP]

Сообщение от Bonifaciy Правильно ли определены сухие и водонасыщенные слои?

почему в слое ИГЭ3 вы не учитываете взвешивающее действие воды ?, насколькоя понимаю он не водоупорный, т.е. нужно считать Ysb

Сообщение от Bonifaciy Правильно ли рассчитано напряжение от собственного веса грунта,- взвешивающее действие воды, оказывает разгружающее действие на грунт ?

Считаете правильно, при действии воды объемный вес грунта умньшается, следовательно и Gzg, но если встретится водупорный слой , от на него будет давить вся высота столба воды

Сообщение от Bonifaciy Верно ли допущение,- вместо фундамента, от которого действует нагрузка, принять слой насыпного песка средней толщиной 8м и габаритами b=125м -ширина фундамента, l=350-длина фундамента

похоже другого не остается )

Сообщение от Bonifaciy Не определена нижняя граница сжимаемой толщи основания. Как быть?

Для расчета методом ЛиДеПо не хатает данных по геологии

Сообщение от Bonifaciy При определении среднего значения модуля деформации какая то сложная формула, можно ли считать как среднее взвешанное? (a*b+c*d)/(b+d), насколько я понимаю смысл там примерно такой заложен.

Так оно и есть, только вы заявили в начале своего расчета, что будете считать методом полупространства (ЛиДеПо), а формулу осадки используете из метода линейно-деформироуемого слоя. И вообще ваши файлы копий страниц пособия какие-то древние, не похожие на правду - возьмите оригинал и работайте по нему.

Сообщение от Bonifaciy Где учитывать глубину промерзания грунта? Как учитывать геосентетическую решетку ПРУДОН-494?

никак

В итоге не имея достаточных данных по геологии невозможно корректно выполнить расчет. Высота сжимаемой толщи получается очень большой в силу слаборастущего значения Gzg, т.к. Ysb мало. Почему считаете по СНиП, если в задании считать по новому СП ? Думаю почвенный слой нужно учесть как стартовое значение Gzg, только нужно знать Yпочвенного слоя. Уровень воду если от верха почвы, если его срезали, то вода на -0.4м, но это мелочи, если искусственно увеличить ИГЭ3 , то суммарная осадка большая почти 600мм, по новому СП меньше 350мм, это так для раздумья ). Во вложенном файле расчет по СНиП с увеличенным ИГЭ3. И зачем вы дробите слои по 0.3м ? в этом нет необходимости. Для сравнения результатов по СНиП подробил слои через 0.3 вам для сравнения. Для просмотра всей таблицы в Ворде вид документа сделайте - Черновик

[niisk]

Сообщение от Bonifaciy Doka, все равно спаибо что апаешь тему) Неразумно смеятся над стремлением к познанию нового),- можно кое-что не знать всилу возраста, недостатка опыта, переориентации(непрофильное образование) Речь не о этом, спасибо

Bonifaciy, не обижайся на Dokу. Он просто ошибся разделом. По привычке думал, нибось, зайду в "Разное", потролю на тему "жи ши после шипящих", "балка это или ригель" или "закладная деталь это или изделие" (ибо на большее оный субьект не способен) .... а тут ты со своей темой попался)
з.ы. GIP дело говорит, исправляйся.

[Bonifaciy]

Я выложил часть пояснительной записки, какие данные еще нужны?
Почему результаты расчета СП и СниП расходятся? Неужели враги сделали более мягкие нормы - чтобы все провалилось и упало?

Пересчитал используя Ваши уточнения и исправления по СП.Фактически повторил Ваш же расчет.Но, как всегда в лучших традициях, расчет не сходится.

Приложил Вордовский документ и расчет в Exel.(с поддержкой 97-2003)
Осталось еще чуть-чуть чтобы довести расчет до совершенства.

Возникшие по ходу вопросы:

1 Дополнительное вертикальное напряжение под подошвой (Gzp,0 т/м2): 13,6
Вертикальное напряжение под подошвой от собст. веса грунта (Gzg,0 т/м2): 0,2
Принимаем Pсреднее = Gzp,0+Gzg,0 =13,8т/м2
Поясните пожалуйста расчет, ведь фактически у нас нет вышележащего слоя над подошвой? Как получили 0,2?

2 При подсчете собственного веса грунта третьего слоя, вы берете 0,904, у меня по расчету получилось 0,96.Где я ошибаюсь?

2 Почему при подсчете Gzg у вас получилось 27,2 а у меня 28,516, - что это неправильное округление программ, я где то ошибся? Вследствии этого будет расходится низ сжимаемой толщи. У Вас он находится на глубине 30м, у меня на 28м., вследствии этого расходится и осадка.

4 Для чего весь последующий расчет после определении S, по какой методике и формулам?

5 Ai=σzpi*hi расчет тоже расходится.

6 Где использовать угол внутреннего трения?

7 Верно ли что данная конструкция относится ко второму типу согласно Таблицы Д1, и максимальная допустимая осадка составляет 200мм, что больше расчетных 365 мм? Что делать с конструкцией? Уменшить высоту насыпи, еще что то? А фактически в жизни, чтобы случилось?

8 Осталось посчитать несущую способность…Какие тут допущения, модели, формулы?

Спасибо.

[GIP]

Сообщение от Bonifaciy Я выложил часть пояснительной записки, какие данные еще нужны? Почему результаты расчета СП и СниП расходятся? Неужели враги сделали более мягкие нормы - чтобы все провалилось и упало?

В СНиП и в СП новом разные правила определения границы сжимаемой толщи, а есть еще СП 50-101-2004 - там тоже по другому ) !!!

Сообщение от Bonifaciy Пересчитал используя Ваши уточнения и исправления по СП.Фактически повторил Ваш же расчет.Но, как всегда в лучших традициях, расчет не сходится.

Не сходиться, потому чот вручную в экселе считаете, а не в программе (как я ). Элементарное сранение осадок пошагово выявляет ошибку в формуле
в ячейке Н17, исправите и все сойдется

Сообщение от Bonifaciy 1 Дополнительное вертикальное напряжение под подошвой (Gzp,0 т/м2): 13,6 Вертикальное напряжение под подошвой от собст. веса грунта (Gzg,0 т/м2): 0,2 Принимаем Pсреднее = Gzp,0+Gzg,0 =13,8т/м2 Поясните пожалуйста расчет, ведь фактически у нас нет вышележащего слоя над подошвой? Как получили 0,2?

Вы сами писали что есть почвенный слой, я предположил, что его срезали и потом делают отсыпку, только из этих соображений

Сообщение от Bonifaciy 2 При подсчете собственного веса грунта третьего слоя, вы берете 0,904, у меня по расчету получилось 0,96.Где я ошибаюсь?

просто вес частиц я взял 2.6т/м3, не было данных )

Сообщение от Bonifaciy 2 Почему при подсчете Gzg у вас получилось 27,2 а у меня 28,516, - что это неправильное округление программ, я где то ошибся? Вследствии этого будет расходится низ сжимаемой толщи. У Вас он находится на глубине 30м, у меня на 28м., вследствии этого расходится и осадка.

таже фигня, потому что касячите, в формуле ячейки J26 (на границе слоев) ошибка - множите не на тот объемный вес грунта...последствия ручного расчета ), к тому же у меня немного другие веса грунтов стоят )

Сообщение от Bonifaciy 4 Для чего весь последующий расчет после определении S, по какой методике и формулам?

не понял вопроса, все что после колонки с Gzg для расчета на крен и вас не должно волновать

Сообщение от Bonifaciy 6 Где использовать угол внутреннего трения?

при расчете осадки ростверка

Сообщение от Bonifaciy 7 Верно ли что данная конструкция относится ко второму типу согласно Таблицы Д1, и максимальная допустимая осадка составляет 200мм, что больше расчетных 365 мм? Что делать с конструкцией? Уменшить высоту насыпи, еще что то? А фактически в жизни, чтобы случилось?

Не представляю для чего эта насыпь, поэтому затрудняюсь ответить

Сообщение от Bonifaciy 8 Осталось посчитать несущую способность…Какие тут допущения, модели, формулы?

Что вы имеете в виду под этим расчетом ? если говорить действительно о расчете по первой группе ПС, то здесь я сомневаюсь, что оно требуется, если вы имели в виду расчет по Rгр, то все есть в СП, дерзайте )

[Bonifaciy]

Сообщение от GIP Цитата: Сообщение от Bonifaciy Пересчитал используя Ваши уточнения и исправления по СП.Фактически повторил Ваш же расчет.Но, как всегда в лучших традициях, расчет не сходится. Не сходиться, потому чот вручную в экселе считаете, а не в программе (как я ). Элементарное сранение осадок пошагово выявляет ошибку в формуле в ячейке Н17, исправите и все сойдется

Действительно там у меня была ошибка, теперь уже ближе, но все равно не сходится - похоже дело в том, что Ваша программа и Эксель пользуются различными правилами округления.
Попытался понять принцип округления и подкорректировать используя функции
http://office.microsoft.com/ru-ru/ex...010342857.aspx
тенденции не нашел

Сообщение от GIP Вы сами писали что есть почвенный слой, я предположил, что его срезали и потом делают отсыпку, только из этих соображений

1800 кг/м3*0,2м=?0,2?
ну в смысле 1,8*0,2=?0,36?=?0,2?

Сообщение от GIP Не представляю для чего эта насыпь, поэтому затрудняюсь ответить

Насыпь для кустовой площадки (вероятно для нефте-газо добычи).

При расчете несущей способности грунтового основания кустовой площадки, думаю нужно сравнить нагрузку от веса насыпи песка и расчетное сопротивление грунта.Оно определяется по Приложения В?
Там показатель текучести IL от 0 до 1. По заданию 1,97...


спасибо.

[GIP]

Сообщение от Bonifaciy Действительно там у меня была ошибка, теперь уже ближе, но все равно не сходится - похоже дело в том, что Ваша программа и Эксель пользуются различными правилами округления.

почему не сходится ? 346.6мм

Сообщение от Bonifaciy 1800 кг/м3*0,2м=?0,2?

верхний почвенный слой может имееть небольшое гамма, взял условно 1*0.2 = 0.2т/м2, особенно это на результат не влияет

Rгр считают по п.5.6.7, R0 берут для предварительного расчета фундаментов, попробуйте так и так

[Bonifaciy]

Вроде все досчитал (исключительно благодаря GIP ).
Спасибо Вам за помощь.Побольше бы таких людей.

Результатом всякого расчета должен быть вывод. Вот что у меня получилось :

Расчетная осадка составляет 346мм, что больше допустимых 200 мм, согласно Приложению Д.
Грунтовые условия не удовлетворяют действующим нагрузкам.



15,75кПа=R<F=136кПа
Грунтовые условия площадки не удовлетворяют действующим нагрузкам.

Верно?

Какие рекомендации дать? уменьшить высоту насыпи?
И еще вопрос.А если бы был некоторый небольшой фундамент на насыпи из того же песка.Мы бы считали по той же методике, но вместо габаритов 350мх125м (размер насыпи из песка) взяли бы габарит фундамента 8х20 ,к примеру, и небольшими нагрузками.Все наверно было бы ОК.Парадокс. Или нет?

Спасибо.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Bonifaciy При расчете несущей способности грунтового основания кустовой площадки, думаю нужно сравнить нагрузку от веса насыпи песка и расчетное сопротивление грунта

Offtop: О придумал
Сравнивать значения обобщающих сдвигающих сил и сил предельного сопротивления грунта.

Про осадку в 20 см тоже сам придумал?

[Bonifaciy]

Сообщение от SergeyKonstr Про осадку в 20 см тоже сам придумал?

СП 22.13330.2011
Приложение Д
(рекомендуемое)
Предельные деформации основания фундаментов
объектов нового строительства

2 Здания и сооружения, в конструкциях которых не
возникают усилия от неравномерных осадок

Относительная разность осадок ( s/L)u 0,006
Максимальнаяmaxu s или средняя suосадка, см 20

На мой взгляд более всего подходит для этого случая, попровьте если не прав.
Спасибо.

[SergeyKonstr]

Что случится, если осадка будет, ну скажем, 40 см?

[Bonifaciy]

Сообщение от SergeyKonstr Что случится, если осадка будет, ну скажем, 40 см?

сооружение окажется не нп проектой отметке
и что же?
расчет то правильный?

[Bonifaciy]

Сообщение от SergeyKonstr Что случится, если осадка будет, ну скажем, 40 см?

сооружение окажется не на проектой отметке
и что же?
расчет то правильный?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Bonifaciy сооружение окажется не на проектой отметке

Отсыпьте больше грунта.

А вы знаете какое сооружение, в какой момент времени после возведения насыпи будет устраиваться?