[bar-gen]

Какая должна быть минимальная ширина коридоров в гостиницах и чем она регламентируется

[*vano*]

Вы кем работаете?

[Шишков В.С.]

В любом случае эвакуационные пути должны быть такой ширины, чтобы с учетом их геометрии по ним можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком.

("СП 1.13130.2009. Свод правил. Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы" (утв. Приказом МЧС РФ от 25.03.2009 N 171) (ред. от 09.12.2010))

5.1. Общие положения
5.1.1. Ширина горизонтальных участков путей эвакуации и пандусов в свету должна быть не менее 1,2 м - для общих коридоров, по которым могут эвакуироваться из помещений более 15 чел.

("СП 1.13130.2009. Свод правил. Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы" (утв. Приказом МЧС РФ от 25.03.2009 N 171) (ред. от 09.12.2010))

[bar-gen]

Сообщение от Шишков В.С. 5.1. Общие положения 5.1.1. Ширина горизонтальных участков путей эвакуации и пандусов в свету должна быть не менее 1,2 м - для общих коридоров, по которым могут эвакуироваться из помещений более 15 чел. ("СП 1.13130.2009. Свод правил. Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы" (утв. Приказом МЧС РФ от 25.03.2009 N 171) (ред. от 09.12.2010))

Но ведь гостиницы относятся к классу Ф1.2, а эти данные для помещений класса Ф1

Сообщение от bar-gen Но ведь гостиницы относятся к классу Ф1.2, а эти данные для помещений класса Ф1

Э-э-э-э, милай! да ты оказывается вовсе не умеешь читать и понимать нормы! Да как же тебя подпускают к проектированию?
Да где ты увидел, что Ф1-Ф5 имеют самостоятельную идентификацию?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОТ 22.07.2008 № 123-ФЗ

ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

……..Статья 32. Классификация зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков по функциональной пожарной опасности
……..1. Здания (сооружения, строения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений, строений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, строении, возможности пребывания их в состоянии сна подразделяются на:
…….1) Ф1 - здания, предназначенные для постоянного проживания и временного пребывания людей, в том числе:
…….а) Ф1.1 - здания детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений;
…….б) Ф1.2 - гостиницы, общежития, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов;
…….в) Ф1.3 - многоквартирные жилые дома;
…….г) Ф1.4 - одноквартирные жилые дома, в том числе блокированные;
…….2) Ф2 - здания зрелищных и культурно-просветительных учреждений, в том числе:
…….3) Ф3 - здания организаций по обслуживанию населения, в том числе:
…….4) Ф4 - здания научных и образовательных учреждений, научных и проектных организаций, органов управления учреждений, в том числе:
…….5) Ф5 - здания производственного или складского назначения, в том числе:

Кошмар, кто только не проектирует....

[Андрей*]

Вопрос:
Какая минимальная ширина коридора должна быть в гостинице если рассматривать 2 варианта:
1. Без доступа МГН;
2. С доступом МГН.

Рассмотрим вариант без доступа МГН. В нормах я нашел следующее:
не менее 1,2 м - по п.5.1.1 СП 1.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы. Этот пункт относится к разделу 5 "Объекты, предназначенные для постоянного проживания и временного пребывания людей (класс Ф1)". Но меня смущает такая маленькая ширина!!!!! Потому, что:
не менее 1,6 м - по п.10.4.1 РМД 31-03-2008 Санкт-Петербург. Рекомендации по проектированию зданий гостиничных предприятий, мотелей и кемпингов в Санкт-Петербурге.
не менее 1,6 м - по п.3.6 в старом, не действующем на сегодняшний день, СНиП II-Л.17-65 Гостиницы. Нормы проектирования.
Полседними двумя документами (РМД 31-03-2008 и СНиП II-Л.17-65) я ПОЛЬЗОВАТЬСЯ НЕ МОГУ!!! Т.к. один из них территориальный (СПб), а второй старый не действующий, но у меня на этой почве возникли сомнения, неужели раньше минимум был 1,6м, а теперь 1,2м? Как-то слишком большая разница. Да и нормы Петербурга (хоть и рекомендательные), но все-таки - 1,6м.
Неужели и вправду минимум 1,2м по п.5.1.1 СП 1.13130.2009 ???????

Теперь рассмотрим вариант с доступом МГН. В нормах следующее:
п.6.2.1 СП 59.13330.2016 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения.
не менее 1,5м при движении кресла-коляски в одном направлении;
не менее 1,8м при встречном движении;
Тут возникает вопрос - нужно ли учитывать встречное движение в гостинице? Например в п.4.3 СП 54.13330.2011 Здания жилые многоквартирные сказано, что:
Двустороннее движение инвалидов на колясках следует предусматривать только в специализированных жилых зданиях для престарелых и для семей с инвалидами. При этом ширину коридоров необходимо принимать не менее 1,8 м.
Но это СП Жилые здания и к гостиницам отношения не имеет.

Короче говоря, накопилось много сомнений. Понимаю, что лучше было бы сделать ширину 1,8м, но как-то хочется твердо быть уверенным в минимальных параметрах.

Есть ли у кого какие мнения? Неужели 1,2м - это на сегодняшний день минимум?
Может есть еще какие-л. нормы о которых я не знаю?

[иваниваныч]

1. Без доступа МГН гостиниц не бывает.
2. Коридор, соответственно, должен быть не менее 1,8 в чистоте (с учетом отделки). И при этом ширина пути эвакуации по нему не менее 1,2 м с учетом открывания дверей.

[Андрей*]

Сообщение от иваниваныч 1. Без доступа МГН гостиниц не бывает. 2. Коридор, соответственно, должен быть не менее 1,8 в чистоте (с учетом отделки). И при этом ширина пути эвакуации по нему не менее 1,2 м с учетом открывания дверей.

Доступ МГН может быть в определенной части гостиницы, например на 1 этаже или, например, в отдельном крыле (части) гостиницы. К тому же в СП 59.13330.2016 в п.7.1.1 сказано (цитирую): "При количестве номеров менее 20 требования по обеспечению доступности номеров для инвалидов различных категорий определяются заданием на проектирование." Для маленьких гостиниц (а у меня именно этот вариант) это дает некоторые поблажки. В СП 59.13330.2012 такого не было.
И все таки: 1. Без МГН и 2. С МГН.
И почему Вы считаете что 1,8м ? Все таки двухстороннее движение МГН в коридоре гостиницы? Прописано ли это где-нибудь?
Про открывание дверей, нельзя ли в этом случае воспользоваться п.4.2.6 (б) СП 1.13130.2009 и открывать полотно двери из номера в коридор внутрь номера (при количестве человек в комнате - 2) ?
(По п.4.2.6 (б) СП 1.13130.2009 не более 15чел.)

[иваниваныч]

Сообщение от Андрей* И почему Вы считаете что 1,8м ? Все таки двухстороннее движение МГН в коридоре гостиницы?

Естественно. Везде, где есть доступ инвалидов, Вы обязаны принять двустороннее движение, иначе, как они разъезжаться будут? Исключение могут составлять эвакуационные коридоры, которые используются только на выход. Либо циркуляционное движение, когда по одному коридору двигаются в одну сторону, по другому - в другую (но нужно хорошо обосновывать это).

Сообщение от Андрей* Про открывание дверей, нельзя ли в этом случае воспользоваться п.4.2.6 (б) СП 1.13130.2009 и открывать двери внутрь комнаты

Можно. Я же написал - с учетом открывания дверей. А куда будут открываться - сами решайте.

Сообщение от Андрей* в СП 59.13330.2016 в п.7.1.1 сказано

Статус этого СП редакции 2016 года пока никакой - он не включен в ПП 1521. Пока им можно пользоваться только "на перспективу", в надежде, что его включат в список обязательных. И то, непонятно, какие пункты (как обычно: здесь играем - здесь не играем, а там рыбу заворачивали...)

[Андрей*]

Сообщение от иваниваныч Статус этого СП редакции 2016 года пока никакой - он не включен в ПП 1521.

На счет этого вопрос такой гадкий. Когда-то от нашей организации в экспертизе требовали обязательное выполнение документов не вошедших в так называемый "обязательный перечень". Правда было это давно, когда в силе был перечень "обязательных норм" №1047-р (в который входили СНиПы) а требовали исполнения пунктов СП (актуализированных СНиП) в то время, когда они были в т.н. "добровольном перечне". Причем требования были по принципу - где нормы жестче - по тем и проверяли. Но это было в самом начале введения этих "обязательных" и "добровольных" норм. Тогда вообще не сразу все стало на свои места.
То, что в ПП 1521 СП 59.13330.2016 не включен это я увидел, но есть приказ МИНСТОЯ №798/пр от 14.11.2016 в котором в п.2 сказано признать СП 59.13330.2012 не подлежащим применению. Да и моя база выдает СП 59.13330.2012 не действующим (может ошибочка?). Но скорее всего нас ждет та же ерунда, как когда-то с СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012. С меня когда-то требовали исполнения СП 2.13130.2012, хотя он не был включен в перечень документов выполняющих требование №123-ФЗ, а включен был СП 2.13130.2009. И с этим была такая морока!!!
Ну да ладно это все лирика....
Спасибо Вам большое за ответ!

[иваниваныч]

Сообщение от Андрей* есть приказ МИНСТОЯ №798/пр от 14.11.2016 в котором в п.2 сказано признать СП 59.13330.2012 не подлежащим применению.

С одной стороны приказ министерства, а с другой - постановление целого правительства, большого и толстого. Много больше вероятности, что перевесит второе. Думаю, что все на усмотрение конкретного эксперта. В целом согласен, что экспертизы принимать пока могут по тем нормам, которые жестче.

[Андрей*]

Сообщение от иваниваныч Естественно. Везде, где есть доступ инвалидов, Вы обязаны принять двустороннее движение, иначе, как они разъезжаться будут? Исключение могут составлять эвакуационные коридоры, которые используются только на выход. Либо циркуляционное движение, когда по одному коридору двигаются в одну сторону, по другому - в другую (но нужно хорошо обосновывать это).

А если, например, воспользоваться СП 35-101-2001 Проектирование зданий и сооружений с учетом доступности для маломобильных групп населения. Общие положения.
Часть 2 ПАРАМЕТРЫ АРХИТЕКТУРНОЙ СРЕДЫ, ДОСТУПНОЙ ИНВАЛИДАМ
п.2.7 Ниши в коридорах и п.2.6 Пропускная способность коридоров
Там на схемках есть коридоры шириной 1,5м с уширением до 1,8м на длину 2м. Такие карманы могут выручить. Но этот СП также смущает своей правовой "значимостью", т.к. не входит ни в ПП 1521 ни в Приказ Росстандарта 365 от 30 марта 2015 (...перечня документов... на добровольной основе....соблюдение требований...N 384-ФЗ). Но все же СП 35-101-2001 считается действующим (рекомендательного характера).
И еще, если все таки номера для МГН выполнить на 1-ом этаже, и сделать широкий коридор. А на 2-ом этаже немного уже - коридор без доступа МГН. Тут конечно проблемы будут с планировкой (например часть санузлов второго этажа "залезет" на коридор первого, трубы и т.п.). Но все же... получалось ли у кого-нибудь обосновать такое решение: первый этаж гостиницы-с МНГ, второй-без МГН?

[иваниваныч]

Сообщение от Андрей* Но все же... получалось ли у кого-нибудь обосновать такое решение: первый этаж гостиницы-с МНГ, второй-без МГН?

Что у Вас в задании на проектирование написано? И оно должно быть в части решений по МГН согласовано с соцзащитой (штампик стоять). Это и нужно выполнять.

Сообщение от Андрей* Там на схемках есть коридоры шириной 1,5м с уширением до 1,8м на длину 2м. Такие карманы могут выручить.

В СП 59 (обязательном) однозначно написано: при встречном движении (а это практически любой коридор) - ширина пути движения 1,8. Инвалиды тоже люди - получается, что удобства для остальных Вы создаете, а при встрече двух колясочников одному придется ехать назад до этого кармана и пропускать другого.
Да и что за проблема сделать коридоры 1,8? Они и просто по жизни неудобны, если будут Уже.

[Андрей*]

Сообщение от иваниваныч Что у Вас в задании на проектирование написано?

Пока ничего не написано. Идут консультации с потенциальным заказчиком, у которого есть уже готовый проект и менять его он не хочет.

Сообщение от иваниваныч Да и что за проблема сделать коридоры 1,8? Они и просто по жизни неудобны, если будут Уже.

Проблема в том, что в этом готовом проекте (причем такой уже был построен) коридоры 1,35м везде, и все прошло, все построили, все приняли. А теперь заказчик обратился к нам и получается у нас (с его слов) - "ВСЕ НЕЛЬЗЯ" нельзя коридоры такие... и т.д. и т.п. Вот мы и хотим пойти на какой-то компромис - на 1 эт сделать доступ МГН, на 2 эт - без МГН. И еще придерживаясь готового проекта. Работы сейчас нет практически никакой!! И уже который потенциальный заказчик уходит к другим проектировщикам, потому что у нас "ВСЕ НЕЛЬЗЯ", а у других - все по минимуму и не парятся! Вот такая штука. Штампика от соцзащиты тоже пока нет, пока только консультации со всеми... Хотелось проконсультироваться возможно ли по нормам такое решение...
А то, что по жизни удобнее... не всегда проходит в проекте... Я ни разу не видел заказчика, который бы сказал: "Да делайте шире, больше, длиннее..!" Напротив, всегда идут припирания сделать все по-минимуму. И всегда с оглядкой, мол работал он с другими проектировщиками - все проходило, а у вас "ВСЕ НЕЛЬЗЯ"! Так и уходят потом заказчики... к тем, кто делает все по-минимуму!
А за каждое лишнее согласование, отступление от норм, СТУ, штампик, и т.п. нужно копеечку... Поэтому и хочет заказчик без дополнительных согласований, но все по нормам, и по-минимуму. И так всегда!
Мне не жалко начертить коридор шириной 1,8м везде, но заказчик на это не пойдет, т.к. это для него лишние затраты. И он уйдет к тем проектировщикам, которые не будут так рассуждать - удобно или не удобно, а сделают необходимый минимум. Вот такой минимум мне и нужно будет обосновать или... выложить зубы на полку... другого заказа даже на горизонте не маячит.....

[gumel]

Сообщение от Андрей* Мне не жалко начертить коридор шириной 1,8м везде, но заказчик на это не пойдет

Похожая ситуация. Подскажите, не будет ли противоречий с текущими нормами при устройстве некоторых ниш в коридоре?

Читаю "Технические стандарты Radisson SAS Hotels & Resorts" https://dwg.ru/dnl/10043
тут есть такое:

Минимальная ширина коридора: А. С гладкими дверями, 1800 мм Б. С утопленными дверями, 1600 мм (утопленная ширина 2000 мм)

Иду пока по второму варианту (т.к. места мало), получается примерно такое: