[СеРый]

Здравствуйте! Ищу информацию по стоимости проектирования электротехнических и гидравлических установок на промышленных предприятиях. Уважаемые коллеги, владеет ли кто нибудь подобной информацией? Есть ли какие то сборники, нормы? Заранее благодарю.

[ILIYA]

уточните вид предприятия: судостроение, енергетика и т.п.
сборников куча надо смотреть для чего вам нужно

[СеРый]

Вид производства: черная металлургия, а именно цех по производству металлопроката. т.е. планируется техническое перевооружение, в существующем цехе будет производится замена оборудования.

[Tyhig]

Слово СБЦ вам не знакомо ?
Ну ключ дал, а подробней попробуйте сами разобраться.
Так написали, будто вы сами станки проектируете.

[ILIYA]

Точно не знаю но техническое перевооружение не проектируется.
Вот СБЦ по черной металлургии почитайте его может что пригодится

[СеРый]

Сообщение от ILIYA Точно не знаю но техническое перевооружение не проектируется. Вот СБЦ по черной металлургии почитайте его может что пригодится

Как это не проектируется??) Если цех стоял, грубо говоря, пустой, потом возникла идея установить туда оборудование для производства металлопроката, что подразумевает под собой проектирование и изготовление фундаментов под оборудование, а так же проектирование и изготовление гидростанций для оборудования если это необходимо для стабильной работы всего комплекса, а потом это все дело нужно подключить к электросети...ввиду своего малого опыта могу ошибаться,но на мой взгляд как раз таки такие вещи и надо проектировать.)))

Благодарю за советы. Сборники СПБ первым делом начал просматривать, в итоге нашел СПБ на проектные работы по черной металлургии и СПБ на разработку конструкторской документации, но в этих документах описано все довольно таки прозрачно, если рассматривать применение их к данному вопросу.

И так же возник еще один вопрос: разработка конструкторской документации подразумевает по собой проектирование или речь идет только о создании чертежей на имеющейся основе?

[Tyhig]

Сообщение от СеРый разработка конструкторской документации

разработка = проектирование. Придумал чертежи в ЕСКД.

[СеРый]

Спасибо. В связи с последними сообщениями возникает еще ряд вопросов:
1) Есть ли СПБ или иные документы, которые относятся к разработке проекта нестандартного оборудования???
2) Есть ли СПБ или иные документы которые регулируют перепроектирование уже существующего проекта???
Видно тут люди с опытом, поэтому надеюсь на ваши советы. Буду очень признателен=)

[Tyhig]

Сообщение от СеРый 1) Есть ли СПБ или иные документы, которые относятся к разработке проекта нестандартного оборудования???

Есть древние нормы продолжительности проектирования нестандартных конструкций, зависящие от мифических классов сложности. Но оттуда не получить трудоёмкость и потом нормам 50 лет и более...

Сообщение от СеРый 2) Есть ли СПБ или иные документы которые регулируют перепроектирование уже существующего проекта???

Да, конечно. Эти нормы вообще не обязательны, % можно менять как угодно.

Опыт есть только у одного человека инж. Гарин (тут могу перепутать человека, он сметчик, но насчёт ПИР не уверен... Но кто-то на форуме их делал). Он чего-то полмесяца уже не появлялся...
Остальные любители в той или иной степени.
В принципе там нет ничего сложного.

Насчёт конструирования (для изготовления нового оборудования в ЕСКД) видимо всё же придётся всё решать путём "Вася, а ты за сколько сделаешь ?".
Норм нет.

На всё что проектируется в СПДС, т.е. технология (расстановка оборудования), фундаменты, демонтаж и т.п. в принципе можно что-то вынуть из СБЦ.
Но скорее всего и тут придётся звать Васю.

Надо чётко разделить конструирование ЕСКД оборудования и проектирование СПДС здания. ЕСКД потом засовывается в СПДС в виде оборудования. Скорее всего и допуски СРО на это разные, но не уверен.

[СеРый]

Благодарю Tyhig, по все видимости, как вы говорите, так и получиться=) Будем разбираться

Сообщение от Tyhig Есть древние нормы продолжительности проектирования нестандартных конструкций, зависящие от мифических классов сложности. Но оттуда не получить трудоёмкость и потом нормам 50 лет и более...

Эти нормы с 98 года, я как понял были заменены на Справочник базовых цен на разработку конструкторской документации индивидуального изготовления.

Сообщение от Tyhig Да, конечно. Эти нормы вообще не обязательны, % можно менять как угодно.

А вот кстати в Общих указаниях по применению Справочников базовых цен на проектные Работы для строительства в 3 главе имеется такой пункт:
4. Цена привязки типовых проектов определяется по ценам Справочников с применением коэффициента 0,35.
Цена привязки типовых проектов с внесением в них изменений определяется по ценам Справочников с применением коэффициента до 0,7 в зависимости от трудоемкости работ.

т.е. ранее разработанный проект берем за типовой и вносим туда изменения=)


Вообще ситуация следующая:
Был разработан проект на все это дело, но в процессе работ выяснилось что оборудование которое будут монтировать не соответствует оборудованию которое использовалось при расчетах, плюс бесконечные внесения изменений со стороны заказчика, плюс отсутствие НОРМАЛЬНОГО технического задания, и плюс куча всего еще....вся вина на заказчике....создавшаяся ситуация повлекла за собой значительное удорожание проекта...а так как работы по монтажу на 50% уже выполнены остановиться это дело не может...и вот мы, так сказать, на основе официальных документов доказываем наше право на доп. затраты.=)

[Tyhig]

Сообщение от СеРый Справочник базовых цен на разработку конструкторской документации индивидуального изготовления

Упс... Забыл про него... Не, я ещё какие-то 1950х годов видел, но там только сроки без чел-дней...
Тогда да, наверное им можно воспользоваться.

Сообщение от СеРый т.е. ранее разработанный проект берем за типовой и вносим туда изменения=)

Это вы там смело решили совершенно напрасно. Сейчас как раз смотрел такой "типовой предыдущий", использованный в новом стр-ве... Лажа лажей. Я бы авторов того, к стенке...
С этим надо крайне осторожно.
Изменять самовольно можно вообще всё в СБЦ вроде бы, так как он рекомендуемый. Для бюджета СБЦ это верхняя планка конкурса законодательно.
Наиболее часто, как я понимаю самовольно изменяют только % в пособиях к СБЦ между разделами/комплектами.
А саму цену по СБЦ фактически и не используют...
У нас почему-то Смету по СБЦ добавляют в смету строительства в строке ПИР именно сметой. Почему не знаю. НО там ведь не все 100% наверняка. Иначе бы мы ничего не выиграли на конкурсе бы у заказчиков.
В реальности фирмы получают и претендуют на около 70-80% от цены ПИР по СБЦ. Потому, в том числе и проекты плохие и всё такое прочее.

Сообщение от СеРый отсутствие НОРМАЛЬНОГО технического задания

Это значит у вас плохой ГИП.

Сообщение от СеРый на основе официальных документов

Вы здесь ничего обосновать не сможете. Как я уже сказал СБЦ - рекомендация.
На деле надо обосновывать проще.
- "Вам чего надо ? Изменения в ПД и РД ? Хорошо, 1 млн руб."

Т. е. надо однозначно определиться:
1) портите отношения с заказчиком, готовите иск, пишете письма, ничего не меняете на халяву, последнюю часть денег или не получаете по иску или получаете через 3 года.
2) ложитесь под заказчика ради последней части денег на проект, и возможно получаете ещё один заказ в будущем

В реальности так и решают. Или 1 или 2. 1 очень редко.
Обычно 1, это когда заказчик раз от раза обламывает проектировщика и выбора уже в общем то нет...

Поскольку ссоры на самом деле обычно никому не нужны , стараются договориться в 99% случаев...

[СеРый]

лучше худой мир чем добрая ссора) согласен с вами