[T-Yoke]

Очень перспективная тема вырисовалась в процессе обсуждения темы "про авиацию"
Решил расширить круг обсуждаемых вопросов и пригласить участников форума к обсуждению перспектив замены
различных "механических систем" современными решениями электроники или еще более продвинутыми решениями.
Итак вопрос.
Какие механические системы будут в ближайшее время заменены электронными по мнению участников?

[Profan]

Сообщение от T-Yoke Какие механические системы будут в ближайшее время заменены электронными по мнению участников?

Где? В России? В ближайшее время - никакие.

[T-Yoke]

Сообщение от Profan Где? В России? В ближайшее время - никакие.

Попробуем абстрагироваться от экономики и организационных сложностей.
Вопрос чисто технический.
Как пример для начала обсуждения Цифровые лазерные дальномеры (рулетки)
Уж тут как говориться и "к бабке не ходи" все ясно.
Электроника "на голову выше" механических систем для подобных измерений.
Что по удобству, что по точности, что по функциональным возможностям.

[Serge Krasnikov]

Смотря где и смотря что менять.
Во время перестройки мне пришлось рассматривать разные перспективы своей работы, в том числе и упаковочное оборудование, сравнивать наши и зарубежные аналоги, оказалось довольно таки интересно, все наши упаковочные автоматы были 100% механические, создавали их поистине Кулибины, вся автоматика-это кулачки кулисы. На зарубежных аналогах механики оказалось минимум, маленькая ЧПУшка, электромагниты... т.е. из механики: направлявшие, захваты и т.п.
Заменит ли электроника полностью механику?
Ну во первых чистая электроника пожалуй нет, вот в купе с электромеханникой, заменить может многое, но все пожалуй еще долго и долго нет

[Profan]

T-Yoke, может кто-то и может абстрагироваться от всего и вся, но я не могу. Надо подождать лет 20, но я не доживу.
Хотя тема интересная.

[T-Yoke]

Сообщение от Profan T-Yoke, может кто-то и может абстрагироваться от всего и вся, но я не могу. Надо подождать лет 20, но я не доживу. Хотя тема интересная.

Самому порой тяжко абстрагироваться, но поскольку этому специально учился, то заявляю ответственно, без этого нельзя.
Привязка к организационным или экономическим текущим проблемам мешает принимать качественные технические решения.

[BYT]

В 2002 году работал на одном авиационном заводе в Москве.Моим реальным руководителем бвл ведущий инженер отдела электоприводов,который утверждал о том,что электроника ни когда не будет заменена механикой по определению (личное его мнение).
На основании лабороторных испытаний,сложилось мнение о том,что именно межаника вляется основой безопасности агрегатов,которые "отрываются" от земли.
Пример испытаний.
Один из механизмов работал в штатном режиме при температуре свыше 70 градусов по Целсию.Механизм состоял в систме РУД.Задачей испытаний было выяснение отказа механизма.Две недели "ломали голову".Причиной оказалось конденсат паров смазки (точно не помню ЦИАТИМ или ЭРА),которая в своём химическом составе содержала серу.Т.е. за счёт наличия серы,при коммутации на контактах образовывались элементы нагара серы,за счёт чего появлялось сопротивление эл.проводки,т.е. концевые выключатели не срабатывали.
Заключением являлось замна смазки.

[Хмурый]

электромеханические и электрогидравлические следящие приводы заменяются с аналогового на цифровое управление. это началось ещё 30 лет назад и продолжается по сей день.
Чисто механические системы я видел, например счётно-решающий прибор комплекса П15....

Offtop: В качестве офтопа.
Сегодня ехал по дороге на авто и вспомнил фразу одного форумчанина про 2D на земле и 3D в воздухе. В общем у нас на дороге тоже 3D.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Хмурый электромеханические и электрогидравлические следящие приводы заменяются с аналогового на цифровое управление. это началось ещё 30 лет назад и продолжается по сей день. Чисто механические системы я видел, например счётно-решающий прибор комплекса П15....

Так то оно так, но как в будущем так же как и сейчас работу, расчет этой работы, еще долгое время будет определять специалист - механик, и это будет до тех пор пока не автоматизируют самого механика т.е. не создадут искусственный интеллект

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov Так то оно так, но как в будущем так же как и сейчас работу, расчет этой работы, еще долгое время будет определять специалист - механик, и это будет до тех пор пока не автоматизируют самого механика т.е. не создадут искусственный интеллект

Так это как учить будем.
Вот если меня учили как "механика" и в дипломе даже записали Инженер-механик, то и мышление соответствующее
Хотя мне на какой-то машиностроительной выставке очень понравилась мысль одного участника, в момент обсуждения современных станков с ЧПУ
он сказал, что

все эти ЧПУ это всего лишь замена рук станочника, а вот голову они не смогут заменить еще очень долго.

А надежность самих систем управления это лишь вопрос исполнения, они могут быть и электронными, и пневматическими, и механическими, и оптическими,
но вот логика работы по прежнему ориентирована на то "как бы сделал это человек".
Впервые пожалуй на роторных линиях, я понял что там работа механизмов полностью абстрагировалась от возможностей человека.

[BM60]

Сообщение от Serge Krasnikov электроника ... в купе с электромеханникой заменить может многое, но все пожалуй еще долго и долго нет

Соглашусь, однозначно. Под электроникой, на мой д/взгляд, следует понимать её управляющая роль. В этом назначении, её хотелось бы видеть чаще и больше. А приводы и прочие передаточные механизмы всегда останутся востребованными, потому что они очевидны. И еще хотел бы немного побочного, так сказать, акцента. Темпы развития электроники революционны, а механики эволюционно. И умелое их сочетание (гибридизация, так сказать) человеку только в помощь и радость.

[BYT]

...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke Так это как учить будем. Вот если меня учили как "механика" и в дипломе даже записали Инженер-механик, то и мышление соответствующее

У меня тоже инженер-механик написано, я на вечернем учился, поступал на МСФ, а потом его вдруг в ФАМ переименовали
Это эволюция, процесс не зависимый от нас с тобой

[BYT]

Serge Krasnikov

Сергей,мой механик на ЖБИ не понимал что такое вечерние образование. (только не обижайся).Как ты с этим живёшь?
У нас ... без образования готова ВСЁ решать.И всё время всех спрашивает-"Вы ПГС заканчивали?"

[Serge Krasnikov]

Сообщение от BYT Сергей,мой механик на ЖБИ не понимал что такое вечерние образование. (только не обижайся).Как ты с этим живёшь?

Offtop: Нормально живу
Я еще будучи с образованием техника работал ведущим инженером
У меня это в крови
У меня как узнали что я техник ужаснулись , ну и чуть ли не под конвоем в приемную комиссию института

[BM60]

Сообщение от BYT механик на ЖБИ не понимал что такое вечерние образование. (только не обижайся).Как ты с этим живёшь?

1. Ну, потому что он механик и очень узкий. Стереотипизированный
2. Что значит, как?
3. А если заочное. И кульман - наследственное (династия, своего рода - все технари)). И на третьем курсе перевели на должность инженера. Ишто?

Сообщение от BYT идиотка" без образования готова ВСЁ решать.И всё время всех спрашивает-"Вы ПГС заканчивали?"

А ты не догадываешься, почему она так спрашивает?
Да потомуштааа, она, поскольку могЁт фсё, ждет случая, когда ПГС-ник сделает что-нибудь не по-пгсному, чтобы его скушать (потом или затем).
Это не мраз, это особый тип психики, который не лечицца.

[Vova]

Если спуститься с небес на землю и посмотреть на обыкновенную посудомоечную машину. Раньше на них устанавливались кнопки управления в виде электромеханических круглых поворотных переключателей, либо обыкновенных кнопок, и все работало без сбоев. Затем появились электронные точпады, или по другому-точскрины, когда легким прикосновением пальчика к экрану задается режим. И сразу прибавилось работы мастерам по ремонту. Нам заменяли такой Pad 3 раза. На четвертый мы выбросили машину стоимостью 600$ и стали искать новую, в которой была-бы старая система. Но не тут-то было: их не стало. Тогда стали искать такую, у которой были-бы более-менее явные кнопки. Выбрали Bosch.
Почти тоже самое произошло с газовой плитой, Купили новую, за 700 баксов с наворотами и точпадом управления. Последний и сломался, слава богу в пределах гарантии. А теперь полетело зажигающее устройство, естественно, электронное. Зажигаем спичками, которых в доме давно не было.

[Main Urod]

Сообщение от T-Yoke Какие механические системы будут в ближайшее время заменены электронными по мнению участников?

Как стоящий у истоков этого срача, скажу сразу (хоть и сам АСУшник): никогда электроника не станет надежней механики. но всегда будет более "приспособляемой".
То есть, если вам нужна надежность - механика. Если универсальность - электроника.

[BM60]

Не универсальность, а управляемость (механикой). Когда говорят о надежности, электроника по вероятности отказа впереди вероятности "механической". А универсальность понятие абстрактное и очень вредное. Чем универсальнее, тем менее надежное. И чем больше электроники задействовано для освобождения рук и мозга человека, тем больше шансов этому человеку получить неисправную вещь (если говорить о бытовых приборах). В машинах и механизмах промышленных электроники должно быть ровно столько, чтобы они функционировали правильно, долго, надежно и безопасно.
Смысл электроники только один - контролировать (следить, запоминать, извещать), управлять, регулировать - помогать, одним словом, технике и человеку. Фсё, кажется. На мой упрощенный взгляд.