| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Применение безболтовых лесов как объёмной опалубки

Применение безболтовых лесов как объёмной опалубки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.01.2012, 20:56 #1
Применение безболтовых лесов как объёмной опалубки
stoper
 
урбанист
 
Юг России
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,585

Возможно ли применение безболтовых (штыревых) лесов в качестве объемной опалубки?
Леса по документации рассчитаны на 200 кг/м2. Нагрузка от бетона будет больше.
Однако, опалубка другой конструкции имеет стойки и ригели из трубы даже меньшего сечения.
Соединительные элементы на лесах довольно мощные.

В общем - можно ли их использовать и как обосновать?
Просмотров: 3958
 
Непрочитано 03.01.2012, 21:23
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
200 кг/м2
Я просто никогда не сталкивался с лесами... Это горизонтальная нагрузка ?

Но ведь ко всему прочему опалубка должна гарантировать геом. размеры граней бетона... Если опалубка обычно на это рассчитана, то леса то ведь для другого делались наверное ?
Т. е. мне думается что по деформациям не пройдут, если высоко.

Требований на эту тему не встречал вообще.
Думаю можно, если по деформациям прокатит и вообще реально будет осуществить.

Ведь ещё надо леса соединить со щитами... Это индивидуальный узел, и кто его знает как его сделать.

Или что имеется в виду под объёмной опалубкой ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.01.2012, 23:33
#3
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585





Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 04.01.2012 в 20:58.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2012, 23:52
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693


В общем тут без скада не обойтись.
Расчёт в скаде будет ответом и на несущую способность и на деформации.
Ручками такое не посчитать, я бы не смог.

При всём этом не ясно как задавать узлы. Подвижность узлов неизвестна.
Можно её по всякому смоделировать, но как приблизить к реальной...
Тут или испытать надо несколько раз и ввести какой-нибудь эмпирический коэффициент или смоделировать узлы не в скаде или может быть гарантировать заранее заданные параметры приведением узлов к стандартным.
Наверное проще всего собрать кусочек лесов и испытать. Мне кажется достаточно 6-10 узлов, чтобы понять как узел отличается от жёсткого/шарнира и ввести жёсткость по всем осям.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.01.2012, 01:48
#5
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


у лесов узлы простейшие.


У опалубки посложнее - присутствуют клинья.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: stoika_l1_l2.jpg
Просмотров: 116
Размер:	32.7 Кб
ID:	72383  Нажмите на изображение для увеличения
Название: stoika_l1_l2_ch.jpg
Просмотров: 160
Размер:	19.9 Кб
ID:	72384  Нажмите на изображение для увеличения
Название: rigel.jpg
Просмотров: 93
Размер:	31.0 Кб
ID:	72385  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 254485_w640_h640_klin.uzel.jpg
Просмотров: 109
Размер:	49.5 Кб
ID:	72386  Нажмите на изображение для увеличения
Название: clip_image002_0000.jpg
Просмотров: 93
Размер:	16.6 Кб
ID:	72387  

stoper вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2012, 08:50
#6
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,337


леса на клиньях тоже существуют. например, Layher Allround
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.01.2012, 13:51
#7
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


так в этом и вопрос: как оказывает влияние тип соединения
Понятно, что обычные штыри имеют определенный люфт
А клинья как раз этот люфт убирают, делая соединение жестким
stoper вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2012, 14:36
#8
vlads


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336


А вы на какую высоту планируете леса ставить?
vlads вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.01.2012, 14:49
#9
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


6 и 12 метров
просто леса несколько дешевле объемной опалубки
stoper вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2012, 14:56
#10
vlads


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336


А какая толщина перекрытия?
vlads вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.01.2012, 15:07
#11
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


250 и 420
stoper вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2012, 15:49
#12
vlads


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336


У строительных лесов на такую высоту жесткости не хватит и нагрузка на стойку с шагом 1мх1м будет примерно 1,84 тс/м2 (для толщины 450мм). На 12 м я бы взял в аренду Сap Lock и не парился. Стойка у них 2 тонны несет. Можно еще для жесткости поворотные хомуты и трубы добавить. Строительные леса каменщика на высоту до 4,0 м применяли по бедности, когда еще опалубки нормальной не было, но приходилось обрезать верхние стойки под низ перекрытия с учетом балок и фанеры и делаьть для жесткости горизонтальную и диагональную обвязку стоек.
vlads вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.01.2012, 16:12
#13
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


собственно, этот пост и родился из-за больших затрат на аренду "фирменной" опалубки
stoper вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2012, 14:35
#14
MefodiyM


 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 26


Для такой конструкции на опалубке лучше не экономить!
200 кг/м2 - это нагрузка куда, на настил лесов? если да, то при каком шаге стоек по х и у)? У каплок из 12 поста нагрузка на стойку 2т, а на стойку ваших лесов сколько? каплок из 48 трубы сделан, а ваши стойки из 57 хз какой стали...
MefodiyM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2012, 15:52
#15
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


да не мои это леса. Просто их немного легче самим сделать.
Но комплектующих для каплока тоже предостаточно. Скорее всего будем сами варить
stoper вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2012, 16:22
#16
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


так делайте все под свои нагрузки, ведь сами же будете изготавливать опалубку... сами потом и расхлебывать если просчитаетесь.
перекрытие 250 и 420 меня улыбнуло, это вы балки главные и второстепенные имели ввиду?
*KSV* вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2012, 16:29
#17
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


сделать самим будет стоить столько же, сколько привезти из Китая. Дорогой Китай сейчас стал.
Но зато будет уверенность в качестве металла и сварки и надежности системы.

Зачем балки? Перекрытия. Это приведенная толщина)))
stoper вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Применение безболтовых лесов как объёмной опалубки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нагрузка не стенку опалубки? PPRщик Железобетонные конструкции 7 09.08.2015 23:09
Возможно ли применение шпунтового ограждения в качестве опалубки в глубоком котловане? SerStar Основания и фундаменты 1 17.05.2011 12:30
Как рассчитать количество лесов и опалубки? aux314 Технология и организация строительства 2 25.06.2009 15:06