[roma1187]

Здравствуйте, имеется двускатная двутавровая балка с затяжкой из круглого профиля шарнирно опирающаяся на колонны. При расчете в ней возникают значительные сжимающие усилия, хочу выполнить расчет как для сжато-изгибаемого стержня. Возник вопрос по определению расчетной длины одного из двух скатов балки.
Подскажите есть ли методические рекомендации по расчету такой конструкции? или помогите с определением расчетной длинны.

[Antoniо]

Если закрепления от перемещений по горизонтали в коньке нет (или между опорой и коньком). то расчетная длина балки равна сумме длин обоих скатов. Соответственно расчетная длина каждого ската так же будет равна сумме длин обоих скатов.

[roma1187]

Балка раскреплена из плоскости прогонами шагом 1,5м. Меня интересует только расчетная длинна в плоскости.

[Antoniо]

ну тогда расчетная длина ската равня его длине

[roma1187]

а как то аргументировать это можно?
Ригель стыкуется с колонной шарнирно, в коньке он имеет перемещение вниз.Эпюра моментов ригеля знакопеременна.

[Proekt@nt]

чушь собачья! в плоскости изгиба коэффициент расчетной длины мю=1 у всей балки. Из плоскости только по распирающим элементам, а не по прогонам. По прогонам можно делить, если в связевом блоке под ним распорка стоит.

[roma1187]

прогоны в моем случаи и выполняют роль распорок, они подходят к стенки балки и тд но сейчас не об этом! вопрос был только про расчетную длину в плоскости балки, т.к. необходимо выполнить расчет балки как колонны (сжато изгибаемый элемент) N=20т. М=4т.м., mef намного меньше 20. N=20т. М=4т.м. И единице он равен для расчета как изгибаемого стержня. У сжатого и изгибаемого элемента разные формы потери устойчивости.

[Proekt@nt]

тогда тебе надо с помощью расчетного комплекса вычислить коэффициенты расчетных длин (в Скаде считаешь?)

[roma1187]

в лире! я звонил в техподдержку лиры по этому вопросу. они посоветовали мне найти методическую литературу по расчету данных конструкций или определить расчетную длину по СНиП, но по снипу я так и не смог определиться с более подходящим вариантом.

Сообщение от roma1187 ...я звонил в техподдержку лиры по этому вопросу. они посоветовали мне найти методическую литературу по расчету данных конструкций...

такое ощущение, что техподдержка побоялась советовать определение расчетных длин в Лире . интересно, почему...

Сообщение от roma1187 ...определить расчетную длину по СНиП, но по снипу я так и не смог определиться с более подходящим вариантом.

А что там определяться, если коньковый узел жесткий и балка прокатная - единица в плоскости и пролет/число раскреплений из плоскости

[Proekt@nt]

короче возьми для каждого ската коэф. расч. длины 2 и не парься

[roma1187]

2 много, мне нужен правильный коэффициент. коньковый узел жесткий, двутавр сварной.
А техподдержка действительно побоялась советовать определение расчетной длиины для данной конструкции, сославшись на то что лира находит свободные длинны только для первых трех форм и еще на чтото.

[Forrest_Gump]

Сообщение от roma1187 А техподдержка действительно побоялась советовать определение расчетной длиины для данной конструкции, сославшись на то что лира находит свободные длинны только для первых трех форм и еще на чтото.

А попробывать всё-таки в лире посчитать? вместо прогонов поставить ГУ.

[roma1187]

а причем прогоны? еще раз повторюсь, меня интересует только расчетная длинна в плоскости сжатой балки.
А вобще я думаю,что такую конструкцию я считаю не первый и где небудь должна быть литература по расчету таких конструкций. вопрос только где?

[parabellum762]

Сообщение от roma1187 коньковый узел жесткий

ну и что, что он жесткий? Давайте рассмотрим один скат. С одного конца у него шарнир, с другого конца - жесткий коньковый узел. В плоскости изгиба этот жесткий узел что, не дает стержню поворачиваться? Ничего похожего. И перемещения ни какие не ограничены - хоть по Х, хоть по Z. Что же это? Это гибкая связь.
На одном конце гибкая связь, на другом шарнир, мю = 2.

[Forrest_Gump]

Сообщение от roma1187 а причем прогоны?

притом, что если в расчетной (схеме в лире) вместо прогонов не поставить ГУ, то получите совсем другую задачу и решение не от своей задачи.

Сообщение от roma1187 А вобще я думаю,что такую конструкцию я считаю не первый и где небудь должна быть литература по расчету таких конструкций. вопрос только где?

а может потому нигде нет, что задача не имеет аналитического решения? %-) а имеет только численное.
P.S. а зачем затяжка, если коньковый узел жесткий?

[ronn]

Сообщение от parabellum762 ну и что, что он жесткий?

Жесткий узел по определению исключает поворот. И при симметричной нагрузке на скаты так и будет.
А вот при не симметричной... Будет поворот и еще вертикальное перемещение. Боюсь что в этом случае коэффициент расчетной длины будет более чем 2.
Берите расчетную длину равной пролету фермы. Тогда, думаю, не ошибетесь.

Сообщение от parabellum762 ну и что, что он жесткий?

жесткость узла дает право определить мю не для одного ската, а для всей балки сразу, что подтверждается вот этим

Сообщение от parabellum762 На одном конце гибкая связь, на другом шарнир, мю = 2.

т.е. для одного ската 2, а для всей балки 1

Сообщение от roma1187 ...двутавр сварной.

тут нужно поосторожнее...

[roma1187]

Сообщение от Forrest_Gump P.S. а зачем затяжка, если коньковый узел жесткий?

пролет 18м.
Два ската балки вместе с затяжкой можно расматривать как ферму опертую шарнирно на колонны, а продольное усилие приходит в балку от затяжки, а не от колонны. если мысленно представить одну волну оси изгиба она начнется не раньше чем от колонны а закончится до конька, следовательно мю никак не 2, а что то близкое к единицы для одного ската. как вам такая мысль?

roma1187, может все же схемку покажете? А то вдруг мы совсем о разных вещах говорим