[Silvestor]

Здравствуйте коллеги!
Проектирую автомобильную дорогу 5 категории на участке постоянного подтопления. Одной стороной дорога на протяжении 100 м постоянно находится в воде (небольшой пруд). В середине участка будет ж/б труба, для пропуска воды из пруда дальше по ручью. Высота насыпи 2-3 м. Глубина самого пруда максимум 1 м от уровня межени, от уровня расчетной высокой воды 2 м. Геологи по руслу ручья и в пруду дают грунты в основании песок пылеватый со следующими характеристиками:
основной грунт пылеватый песок
от влажного до влажно-насыщенного
влажность (доли единицы): 0,1-0,18

плотность 1,68 г/см3

сцепление 2 кПа

угол 26%

модуль упругости 1 МПа

коэффициент пористости 0,75

Насыпь будет возводится из песка мелкого. Кто что может посоветовать на данном участке, не поползет ли откос с заложением 1:2 на таком основании?

[Tyhig]

Ну потихоньку суффозия пыли, конечно, будет происходить... Но думаю это будет очень долго. Ещё и водопропускная труба будет.
Её же обязаны эксплуатировать (очищать).
Т. е. думаю тут у вас проблем не будет.
Хотя, не видя разреза, можно наврать.

Вдобавок вы обязаны пылеватый песок срезать ступенями, а не уклоном. Вроде бы...
То есть даже если всё размоет, то техника сползёт в другую сторону от пруда.

[Silvestor]

Сообщение от Tyhig Вдобавок вы обязаны пылеватый песок срезать ступенями, а не уклоном. Вроде бы...

Что вы имеете в виду, где его срезать ступенями?

Меня очень сильно волнует песок пылеватый с модулем упругости 1 МПа. По всей видимости это плывун. Не будет ли он вытекать(выдавливаться) из под подошвы насыпи в сторону?

[Серёга - Bilder]

Silvestor, а откуда взяли Е=1МПа? - Данные статического/динамического зондирования?

Как-то слишком слабенько. Пылеватый песок даже рыхлого сложения обычно имеет Е=10...20 МПа.
На тему плывунности - геологи должны были определить и написать прямым текстом: обладает плывунными свойствами или не обладает.

По вашему вопросу про откос 1:2
Заложение откоса 1:2 - это угол 27 градусов. При том, что насыпь планируете возводить из мелкого песка - угол внутреннего трения у него будет 27-29 градусов - т.е. откос быдет на пределе. Если же дать ещё нагрузку на гребне - 100% оползёт.
Из практики: откосы песчаных насыпей можно проектировать с заложением 1:2.5. При этом откос обязательно крепить от размыва дождём и поверхностым стоком - обычно достаточно засева многолетними травами по плодородному грунту. В ваших условиях (если один из откосов "мокрый") лучше бы сделать откос ещё более пологим - 1:3 будет в самый раз.

[Silvestor]

Сообщение от Серёга - Bilder Silvestor, а откуда взяли Е=1МПа? - Данные статического/динамического зондирования?

Дали геологи, как делали не знаю, окончательного отчета на руках пока нет.

Сообщение от Серёга - Bilder Как-то слишком слабенько. Пылеватый песок даже рыхлого сложения обычно имеет Е=10...20 МПа.

Вот и мне стало интересно, почему столь мало, сразу на плывун подумал.

Сообщение от Серёга - Bilder На тему плывунности - геологи должны были определить и написать прямым текстом: обладает плывунными свойствами или не обладает.

Ничего они пока не дали, попытаюсь у них запросить эти данные и выяснить почему столь мало упругости.

Сообщение от Серёга - Bilder По вашему вопросу про откос 1:2.....

Вполне обычная практика в дорожном строительстве, на подтопляемых участках применяют 1:2, на обычных участках можно применять и заложение 1:1.5 для мелких песков. Укрепляю откосы обязательно, со стороны пруда буду укреплять георешеткой с заполнением растиловкой либо щебнем, по слою нетканного геотекстиля, чтобы песчанный грунт не вымывало в случае чего. До уровня межени, то есть где вода постоянно стоит заложение откоса приму 1:5 либо 1:6 без укрепления. С этим проблем быть не должно.
Основное беспокойство доставляет именно песок пылеватый. В виду малой практики работы с таким грунтом имею некоторые сомнения.

[kruz]

Сообщение от Silvestor Вот и мне стало интересно, почему столь мало, сразу на плывун подумал.

Тогда с ФИ и С такой модуль не бьет....

Сообщение от Silvestor Основное беспокойство доставляет именно песок пылеватый. В виду малой практики работы с таким грунтом имею некоторые сомнения.

Дак зачем сомневаться, посчитайте. Распределение давления по графикам Остерберга (в Цытовиче есть), устойчивость - там же..

[Дорожник]

Ну еще как вариант, если считать не хочется, на участке подтопления грунт земполотна (со стороны подтопления) в обойму из геосетки с мелкой ячейкой. Никуда не денется и не поплывет. Удорожание конечно, но не думаю что очень много из расчета 100руб\м2

[копия Сергей]

Как водонасыщенность основания будет влиять на состояние откоса?

[kruz]

Сообщение от копия Сергей Как водонасыщенность основания будет влиять на состояние откоса?

Речь я понимаю идет не о водонасыщенности.

Сообщение от Silvestor Проектирую автомобильную дорогу 5 категории на участке постоянного подтопления. Одной стороной дорога на протяжении 100 м постоянно находится в воде (небольшой пруд). В середине участка будет ж/б труба, для пропуска воды из пруда дальше по ручью.

Если есть перепад воды, значит есть давление воды

[Silvestor]

В табличных данных песку пылеватому водонасыщенному при таких характеристиках как у меня дают условное сопротивление 180 где-то. Давление под трубой в наивысшей точке по прикидкам будет 100-150, вроде все нормально, но все равно что-то под ложечкой сосет. Если делать земену песка пылеватого под подошвой на песок мелкий, так думаю еще хуже будет. На геологов пока не выйти.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Silvestor Вполне обычная практика в дорожном строительстве, на подтопляемых участках применяют 1:2, на обычных участках можно применять и заложение 1:1.5 для мелких песков. Укрепляю откосы обязательно, со стороны пруда буду укреплять георешеткой с заполнением растиловкой либо щебнем, по слою нетканного геотекстиля, чтобы песчанный грунт не вымывало в случае чего. До уровня межени, то есть где вода постоянно стоит заложение откоса приму 1:5 либо 1:6 без укрепления. С этим проблем быть не должно.

Ну если крепление откоса будет и с устойчивостью нет проблем - тогда ладно.
Хотя по нашему опыту применение георешёток+геотекстиля для "экономии" объёма насыпи за счёт более крутых откосов - это сомнительное решение, которое можно обосновать заказчику при наличии неких иных факторов, типа:
- стеснённость отведённого участка (близлежащая застройка/заповедник)
- дороговизна грунта (крайний север к примеру, или нет пригодного грунта поблизости)
- откат проектировщику от производителей геосинтетики

Про Е песка - трясите геологов. Что-то они вам наврали...

[Silvestor]

Все верно, геологи дали неверную информацию. По уточненным данным модуль деформации не 1, а 11. Немного полегчало.

Еще вопрос. Заложил отрытие котлована в пруде, для отгораживания применил шпунт ларсен-4, как думаете при высоте воды за шпунтом 1 м вода будет через шпунт просачиваться в котлован. Как на практике с этим дело обстоит.