[Танистая]

Заказчик отказывается оплачивать услуги автогидроподъемника или установку лесов при монтаже оконных блоков из алюминиевых профилей в промышленном здании на высоте до 50 м. В смете применена расценка ТЕР09-04-009-01, где заложены краны для подъема материалов. Мы в стоимость механизмов не входим. Прав ли заказчик?

[zenon]

прав, учесть что будет применяться при монтаже это ваша задача.

[Tyhig]

Давайте раскроем расценку.
Что внутри ?
Мне лень в ГЭСНы лезть...

Если вдруг вы применили другую технику, то это ваша беда. А если вы обоснуете что иначе было невозможно выполнить работы, то надо было останавливать стр-во и ждать решения заказчика...
Теперь уже поздно.
Заказчик в любом случае прав.
Вы утвердили РД и взялись за определённую твёрдую цену строить объект.
Ведь вы могли и выиграть на замене техники, никто ж вас за руку не тянул договор подписывать...

[Танистая]

В ГЭСНе заложены краны. Как я понимаю для подъема материалов, изделий, конструций. А как же персоналу работать? По договору цена не твердая. Переговоры с заказчиком возможны и ведутся. Работы приостановлены. В общей части ничего хорошего, впрочем как и плохого не нашла. Как должно быть правильно?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Танистая В ГЭСНе заложены краны. Как я понимаю для подъема материалов, изделий, конструций.

А у вас вместо крана - подъемник. Все правильно.

Сообщение от Танистая А как же персоналу работать?

Изнутри здания, например. Или на лесах, установленных согласно другой строки сметы.

Сообщение от Танистая По договору цена не твердая.

А как это отражено в договоре?

Сообщение от Танистая Как должно быть правильно?

Правильно - должно быть так посчитано, чтобы все ваши затраты были учтены в смете. Цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение.

[Tyhig]

Танистая и правда.
Что написано в договоре про цену ?

И вдруг этот подъёмник уже учтён в сметах ?

Также например сметчик мог посчитать что подрядчик будет делать леса, а стоимость монтажа лесов это уже накладные расходы.
Получается вам надо обосновать почему именно подъёмник.

Если работы остановлены, то у вас есть шанс получить оплату. Если обоснуете подъёмник.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Если работы остановлены, то у вас есть шанс получить оплату.

Либо получить расторжение договора.
***
5. Если возникла необходимость в проведении дополнительных работ и по этой причине в существенном превышении определенной приблизительно цены работы, подрядчик обязан своевременно предупредить об этом заказчика. Заказчик, не согласившийся на превышение указанной в договоре подряда цены работы, вправе отказаться от договора. В этом случае подрядчик может требовать от заказчика уплаты ему цены за выполненную часть работы.
Подрядчик, своевременно не предупредивший заказчика о необходимости превышения указанной в договоре цены работы, обязан выполнить договор, сохраняя право на оплату работы по цене, определенной в договоре.

(ст. 709, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 30.11.2011))

[Танистая]

В договоре-цена НЕ твердая. Почему леса в здании до 50м сидят в накладных? Монтаж окон взят по 09-04. В том-то и вопрос: должны быть в смете отдельной строкой леса или учтены услуги автовышки?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Танистая В договоре-цена НЕ твердая.

Так и написано в договоре - НЕ твердая?

Сообщение от Танистая Почему леса в здании до 50м сидят в накладных?

Не обязательно в накладных. Могут и в расценках быть, и отдельной строкой могут прописываться. И в накладных могут.
........................................................

ПЕРЕЧЕНЬ
СТАТЕЙ ЗАТРАТ НАКЛАДНЫХ РАСХОДОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ

III. Расходы на организацию работ
на строительных площадках
- леса и подмости, не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в нормативах на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки, заборы и ограждения, необходимые для производства работ, предохранительные козырьки, укрытия при производстве буровзрывных работ;

("МДС 81-33.2004. Методические указания по определению величины накладных расходов в строительстве" (утв. Постановлением Госстроя РФ от 12.01.2004 N 6))
.............................................................

Сообщение от Танистая В том-то и вопрос: должны быть в смете отдельной строкой леса или учтены услуги автовышки?

Так это к вам вопрос. Или к тому, кто смету составлял. Мы ж не знаем, как вы планировали свои окна ставить.
*******************************************************************************************
1.9.3. ГЭСН части 9 учитывают следующий состав работ:
выгрузку конструкций на приобъектном складе;
погрузку конструкций, транспортировку в зону производства работ автомобильным транспортом на расстоянии до 1 км, разгрузку;
сортировку конструкций, очистку от загрязнений, исправление деформированных и поврежденных во время транспортировки конструкций с восстановлением поврежденной огрунтовки;
укрупнительную сборку отправочных марок в монтажные элементы с устройством и разборкой стендов, стеллажей и шпальных клеток; подачу в зону монтажа, обеспечение жесткости при монтаже; устройство и разборку подмостей, лестниц, настилов, люлек и других приспособлений, предусмотренных проектами производства работ и правилами по технике безопасности; подъем, установку, совместную выверку конструкций;
выполнение монтажных соединений (стыков, узлов) при укрупнительной сборке и монтаже конструкций (за исключением ГЭСН табл. 09-01-001, 09-03-002 - 09-03-004, 09-03-012 - 09-03-015) и сдача под смежные работы;
погрузку, транспортирование, разгрузку вспомогательных материалов и приспособлений.

("ГЭСН-2001. Государственные элементные сметные нормы на строительные и специальные строительные работы. ГЭСН 81-02-ОП-2001. Общие положения. Исчисление объемов работ" (утв. Приказом Минрегиона РФ от 17.11.2008 N 253) (ред. от 27.02.2010))

[Танистая]

Смету делал Проектный институт. В смете не заложены леса. Вот и мы задались вопросам: как делать. Выставили замечания к смете заказчику, заказчик кивает на проектировщиков, проектировщики: мол, Ваши проблемы. Думаю, что выход по-прежнему один: повторно направить расчет по механизмам с разницей в стоимости кранов и автовышки и ждать милости от заказчика? А хотелось уже пробить эту стенукаким-либо более весомым аргументом.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Танистая Думаю, что выход по-прежнему один: повторно направить расчет по механизмам с разницей в стоимости кранов и автовышки и ждать милости от заказчика?

Да.

Сообщение от Танистая А хотелось уже пробить эту стенукаким-либо более весомым аргументом.

Весомый аргумент - это хорошее знание своей работы. Вы когда за работу брались, не считали своих реальных затрат? Смета левая, не пойми кем составленная. Неужто согласились не глядя?

[Танистая]

Объект со стоимостью строительства более 500 млн. РД сырая, идет валом, корректировки за корректировками, сроки сжаты.Сначала строим, потом получаем ЛС. Как получили, так и выдали замечания, работы приостановили. Что уж тут учить уму разуму. В строительсве не первый год.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Танистая Объект со стоимостью строительства более 500 млн.

Тем более. Плюньте на ваши подъемники, на другом сэкономите.

Сообщение от Танистая В строительсве не первый год.

Тогда сами должны все понимать лучше меня.

[Танистая]

"Наплевать" не могу: копейка к копеечке ложиться. Всем : "Спасибо!"

[Александр 1982]

Заказчик, прав посмотрите МДС там есть пункт, где написано :
" Федеральные единичные расценки корректировке не подлежат, в т.ч. в случаях, когда:
- используются типоразмерные группы машин и механизмов, не предусмотренные ГЭСНр, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства работ;
- применяются иные типы и виды машин и механизмов, по сравнению с машинами и механизмами, предусмотренными в сборниках ГЭСНр, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства работ;
- используются импортные строительные машины, при этом допускается корректировка ФЕРр, когда применяемые импортные машины не имеют аналогов отечественного производства, а применение импортных машин предусмотрено проектом;
- предусматривается применение машин, а фактически строительные работы осуществляются вручную, либо с применением средств малой механизации;
- используются иные типы и виды строительных материалов, изделий или конструкций, в том числе импортные, по сравнению с предусмотренными в сборниках ГЭСНр, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ, не снижающие качественный уровень строительного объекта (за исключением случаев, когда замена материалов на импортные произведена по требованию заказчика).