[TipaVoffka]

Пытаюсь подобрать сечение двутавровой балки. Не могу разобраться как посчитать расчетное сопротивление сдвигу Rs. В СНиП II-23-81 "Стальные конструкции" в п.3.2* написано: "Расчетные сопротивления круглого, квадратного и полосового проката следует определять по табл. 1*". Входит ли в этот перечень, скажем, тот же двутавр или нет. Если нет, то как быть?
Только не смейтесь.

[Epos]

Если балка прокатная - фасонный прокат. Rs=0,58*Ry.

[MasterZim]

Rs=0,58Ry

Вообще-то там написано "Расчетные сопротивления ПРОКАТА, гнутых профилей и труб..."
а в самой таблице 1* в шапке - "Расчетные сопротивления ПРОКАТА и труб"
Может у тебя СНиП какого древнего года?
Вышел уже и СП16.13330.2011

[TipaVoffka]

срасибо

[TipaVoffka]

Вообще формула расчетного сопротивления из СНиПа выглядит так: Rs = 0,58 Ryn / γm. Где γm в моем случае равно 1,025 (насколько я понял). Значения γm=1 в приводимой в СНиПе таблице нет. Так почему вы говорите, что Rs=0,58*Ry, а не Rs=0,58*Ry/1,025. Хочу, просто, для себя все решить, чтобы не оставалось непоняток.

[MasterZim]

Сообщение от TipaVoffka Вообще формула расчетного сопротивления из СНиПа выглядит так: Rs = 0,58 Ryn / γm

Формула действительно выглядит так:
Rs = 0,58 Ryn / γm
но:
Ry=Ryn / γm
следовательно:
Rs = 0,58 Ry

[TipaVoffka]

Не хочу показаться дотошным, но нельзя ли ссылочку на литературку, где это можно уточнить.

[MasterZim]

Сообщение от TipaVoffka Не хочу показаться дотошным, но нельзя ли ссылочку на литературку, где это можно уточнить.

Все в том же СНиПе или СП.
На примере СП 16.13330.2011
Таблица 2:
- первая строчка:
Растяжение, сжатие изгиб по пределу текучести Ry=Ryn / γm
- третья строчка:
Сдвиг Rs = 0,58 Ryn / γm
теперь посмотри что такое Ryn / γm в первой строчке. Это - Ry. Отсюда Rs = 0,58 Ry

В СНиПе тоже самое, только там это таблица 1*

[TipaVoffka]

Точно, не обатил внимания. А правильно ли я понимаю, у стали С245 предел текучести Ryn=245 МПа (24,5 кН/см2), а расчетное сопротивление Ry=245/1,025=239 МПа = 23,9 кН/см2 (γm=1,025 из табл. 2 СНиП II-23-81). У меня есть пример расчета и там Ry=240 МПа (24 кН/см2): это просто округлили до 240 МПа (24 кН/см2) или я неправильно считаю? В примере также есть момент: Rs*γc=12.97, а должно было получиться Rs*γc=12,53 при Rs=0.58*24 и γc=0,9. Получается, ошибся тот, кто считал пример или я.

[MasterZim]

Сообщение от TipaVoffka Точно, не обатил внимания. А правильно ли я понимаю, у стали С245 предел текучести Ryn=245 МПа (24,5 кН/см2), а расчетное сопротивление Ry=245/1,025=239 МПа = 23,9 кН/см2 (γm=1,025 из табл. 2 СНиП II-23-81). У меня есть пример расчета и там Ry=240 МПа (24 кН/см2): это просто округлили до 240 МПа (24 кН/см2) или я неправильно считаю? В примере также есть момент: Rs*γc=12.97, а должно было получиться Rs*γc=12,53 при Rs=0.58*24 и γc=0,9. Получается, ошибся тот, кто считал пример или я.

Неправильно. СП 16.13330.2011 открывал? Читал?
Похоже до конца не дочитал.
Ry зависит еще от толщины проката.
Смотри готовые цифры указанные в таблице В.5 в СП 16.13330.2011, там уже все поделено на коэффициенты и выданы готовые цифры Ry в зависимости от марки стали и толщины проката.

Если пользуешься СНиП II-23-81* - там это Таблица 51*

[TipaVoffka]

MasterZim спасибо за помощь. Если не сложно, ответте еще на пару вопросов. Под таблицей 51 в примечании написано: "За толщину фасонного проката следует принимать толщину полки". В случае с двутавром выбирать наименьшую толщину его частей. Т.е. наименьшая по толщине часть в двутавре - это стенка. Ее толщину и выбирать? Или выбирать толщину именно полок двутавра. Двутавр по СТО АСЧМ 20-93.

[MasterZim]

Сообщение от TipaVoffka ....В случае с двутавром выбирать наименьшую толщину его частей....

нету такой надписи. Может весия СНиПа у вас какая древняя.

За толщину фасонного проката следует принимать толщину полки

[TipaVoffka]

....В случае с двутавром выбирать наименьшую толщину его частей.... - нет, это не цитата из СНиПа, это мой вопрос. Т.е. у уголка, допустим 2 полки равной толщины. А у двутавра - 2 полки равной толщины и стенка, которая, в моем случае, меньше толщены полок. Мне выбирать стенку или полку?

[MasterZim]

Сообщение от TipaVoffka ...у двутавра - 2 полки равной толщины и стенка, которая, в моем случае, меньше толщены полок. Мне выбирать стенку или полку?

За толщину фасонного проката следует принимать толщину полки

[Ильнур]

Сообщение от TipaVoffka .... наименьшую толщину его частей....это мой вопрос... Мне выбирать стенку или полку?

1. Уже два три раза сказали, что нужно полку. И Вы сами нашли указание в норме.
2. Ваш вопрос имеет право возникать. Почему именно полки? Сечение при работе конструкции редко когда напрягается равномерно, да и характеристики материала неравномерны по сечению, поэтому конечно резонно проверять по характеристикам материала в конкретной точке сечения. Но кто Вам даст характеристику по точкам?
3. При изгибе от момента наиболее напряженными оказываются крайние фибры. При нормальной ориентации двутавра - это внешняя грань полки. От поперечных сил наиболее напрягается стенка, но чтобы именно сдвиг определял сечение, это еще нужно ситуацию (конструкцию) найти: например, очень короткая жесткая балка.
4. Кроме того, простая логика подсказывает, что если тонкий прокат прочнее, чем толстый, то полка, как более толстая "часть", как Вы выражаетесь, оказывается менее прочной.
Offtop: Тонкий прокат прочнее потому, что при прокате более многократней подвергается механическому упрочнению - упорядочивается структура. Правда, эта зависимость неодинаково радостная по направлениям проката.
5. Поэтому видимо запись в норме о полке разумна.

[TipaVoffka]

Еще раз спасибо всем за разъяснения и терпение. Первый раз считаю. Так получилось, что спросить неукого, а всяких вопросов возникает много.

[АС_В]

Сообщение от MasterZim Неправильно. СП 16.13330.2011 открывал? Читал?

я извиняюсь, а разве СП перешол из разряда добровольных в обязательные?

[Ильнур]

Сообщение от АС_В я извиняюсь, а разве СП перешол из разряда добровольных в обязательные?

Чтобы читать, не нужна обязательность.
И вроде в том же посту MasterZim написал "Если пользуешься СНиП II-23-81* - там это Таблица 51*".
Ну и самое главное - в части R в нормах ничего особенно вроде не поменялось.

[MasterZim]

Сообщение от АС_В я извиняюсь, а разве СП перешол из разряда добровольных в обязательные?

В данном случае СП 16.13330.2011 есть ни что иное как СНиП II-23-81*, о чем большими буквами написано на титульной странице.
Сделано это как раз во избежание кривотолков