[AMG]

Добрый день, уважаемые форумчане. Срочно нужна помощь по конструированию стропильной системы. Опыт проектирования не большой, поэтому задание кажется сложным. Имеется здание 14х104 м. с плоской кровлей, с техэтажом. Покрытие - ребристые плиты 1.5х6, опираются на поперечные стены шириной 510 мм (шаг 6 м). Продольные стены - 250 мм. Нужно запроектировать скатную крышу. Задумка есть такая:

1) Так как на продольные стены мауэрлат не положить, да и опора стоек на ребристые плиты вызывает сомнение, то есть вариант демонтировав старую рулонную кровлю, выполнить армированную стяжку толщиной 30-40 мм ( тем самым усилить плиты покрытия), далее положить брус, на который можно будет опереть стропила и стойки. Получится нечто вроде фермы, только нижний пояс будет лежать на жб плитах.(Мне правда не очень понятно как он будет работать и как его считать).
Вариант ремонта плоской кровли даже не рассматривается - заказчик хочет именно скатную.

Если есть какие мысли по данному поводу или другие идеи - буду очень благодарен.

Фрагмент плана и разрез прилагаются!

[MasterZim]

самое простое возвести поперечные стены до уровня низа кровли (будут иметь треугольный вид), сверху со стены на стену перебросить стальные балки с шагом 3 метра, по стальным балкам разбросать деревянные стропила.

ЗЫ: армированная стяжка 30-40мм поверх плит даст только дополнительную нагрузку а не усиление.

[Axe-d]

В центр простенков поперечных стен поставить стойки по ним - прогоны с подкосами вдоль здания. По прогонам стропила - чего элеменетарней-то быть может?

[AMG]

MasterZim, если я вас правильно понял, то в таком случае придется демонтировать плиты покрытия, а их планируется оставить. Если со стены на другую стену металл. балку кидать, она получится длиной 6 метром и большого сечения. А что если просто брус деревянный по плитам покрытия пустить, распределит он на них нагрузку от конструкций крышы?? А почему армированная стяжка 30-40мм поверх плит даст только дополнительную нагрузку?? Смотрел в альбоме по усилению, там был такой вариант наращивания плит сверху или снизу.


Axe-d, а как быть с карнизным узлом??

[Axe-d]

Сообщение от AMG Axe-d, а как быть с карнизным узлом??

А что с карнизным узлом? Выполнить самый обыкновенный карнизный узел с мауэрлатом. Немного стенку продольную только нарастить.

[AMG]

Сообщение от Axe-d А что с карнизным узлом? Выполнить самый обыкновенный карнизный узел с мауэрлатом. Немного стенку продольную только нарастить.

Там продольные стены 250 мм, а в еще в тех.этаже они тяжами стянуты около поперечных стен ( на рисунке более понятно должно быть) - один снизу ( 30-40 см от пола тех. этажа), другой сверху - где то также от покрытия. Не развалится ли такая стена, если маурлат на нее положить??

[Axe-d]

Сообщение от AMG Не развалится ли такая стена, если маурлат на нее положить??

Рассчитайте. если не "пройдет" - то варианты: в поперечных стропильных рамах установить еще подкосы, нагрузка тогда на стену значительно уменьшится. Либо киньте железобетонные прогоны с опиранием на поперечные стены

[ГИП б/у]

Уважаемый AMG
На мой взгляд дельное решение предложено в посте #3 от Axe-d.
Попробуйте найти В.Е.Шишкин "Примеры расчета конструкций из дерева и пластмасс". В мое время это была настольная книга проектировщика.

Удачи Вам в делах Ваших.

[AMG]

Axe-d, спасибо за советы. А что если как вариант положить мауэрлат не на стену, а на ребро плиты? Считал конструкцию без подкосов, нагрузка на мауэрлат выходила в районе 1,3 т/м. Сейчас попробую с подкосами посчитать.

Ж/б прогоны не подходят, потому как хотят максимально дешево сделать, т.е. в основном все из дерева. Здание 5- этажное, просто так прогоны не поднимешь, а на кран тратиться особо никто не хочет. Начальство дало задание - сделать просто и дешево.

Еще хотел один момент уточнить - при опоре в центр простенка поперечной стены стойка пойдет в стыке между плитами. Там придется немного и сами плиты подолбить, чтобы узел опирания выполнить. Даже в некоторых местах поперечные ребра придется повредить. Как себя после этого плита поведет? В принципе продольные ребра останутся целы, и плита потом только свой собственный вес нести будет...Может ничего страшного?

ГИП б/у, спасибо, книга Шишкина уже есть - ее в основном и смотрю.))

[Axe-d]

Сообщение от AMG Еще хотел один момент уточнить - при опоре в центр простенка поперечной стены стойка пойдет в стыке между плитами. Там придется немного и сами плиты подолбить, чтобы узел опирания выполнить. Даже в некоторых местах поперечные ребра придется повредить.

Да ничего подобного не надо делать - поверх плит выложить кирпичные столбики - и на них уже стойки.

PS и чего-то я с подкосами погорячился - их же можно только в по осям сделать.

[AMG]

Сообщение от Axe-d поверх плит выложить кирпичные столбики - и на них уже стойки.

Если так сделать, то на мой взгляд, высока вероятность того, что плиты сломаются. Я смотрел серию на ребристые плиты покрытия, там указано, что макс. нагрузка на плиту - 360 кг/метр квадратный. Нагрузка от стойки явно выше будет, тем более они через 6 метров стоять будут. А что дадут подкосы только по осям? Остальные стропила между осями без подкосов будут, да и поставить их там не получиться - на ребристую плиту ведь не поставишь....

[alex_bay]

Сообщение от AMG Я смотрел серию на ребристые плиты покрытия, там указано, что макс. нагрузка на плиту - 360 кг/метр квадратный

Это че-то за плиты "ребристые" че за серия?пустотки в покрытии и то 600 кг на метр2 а что бы ребристые ....советские еще небось...

[AMG]

Сообщение от alex_bay Это че-то за плиты "ребристые" че за серия?пустотки в покрытии и то 600 кг на метр2 а что бы ребристые ....советские еще небось...

Точная маркировка плит конечно же неизвестна, но предположительно по серии 1.465.1-20.

[Axe-d]

Сообщение от AMG Если так сделать, то на мой взгляд, высока вероятность того, что плиты сломаются. Я смотрел серию на ребристые плиты покрытия, там указано, что макс. нагрузка на плиту - 360 кг/метр квадратный.

Так это в пролете - на опоре-то ничего страшного. Ну подгадайте расположение столбика на стыку плит, чтобы нагрузка в продольные ребра пришла.

[AMG]

Там в стыке между плитами расстояние 10-15 см, причем они не очень хорошо заделаны - где просто кирпичи положили, где доску - потом немного раствором залили. Может все-таки имеет смысл стойку через этот стык пропустить и опереть прямо на стену? Или так выполнять нецелесообразно??

[Axe-d]

Сообщение от AMG Может все-таки имеет смысл стойку через этот стык пропустить и опереть прямо на стену? Или так выполнять нецелесообразно??

Конечно нецелесообразно. Даже вредно - стойка сгниет быстро. Расчистить этот зазор надо, залить мелкозерниствм бетоном, и сверху возводить столбики.

[Lev_37]

AMG!
Пристегнул два чертежа скатной кровли по деревянному каркасу с покрытием из профлиста.
Расход пиломатериалов 2.9м3/100м2.
Для применения к вашим условиям немного надо поработать.
В карнизном узле необязательно возводить стенку, достаточно зашить сайдингом или профлистом.
Необходимые узлы закрепления каркаса к плитам покрытия найдете на чертеже.

[AMG]

Всем спасибо за ответы.